作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
時間Sun Apr 28 00:33:07 2024
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 任何討論雙方需先對名詞有共同定義，否則根本全部都在雞同鴨講
: 遇事不決，先把歷史來龍去脈拿出來看仔細
: 寫太長先到這邊，台灣問題下篇
先重複上述兩個歷史討論的基本準則
好，何謂 台灣
1.地理上的台灣島
2.以台灣島為主體，目前官稱中華民國，統治範圍包括台澎金馬與其他一些小島的實體
用主體島嶼代稱為台灣
就像我們用英國(英格蘭)代稱包含英格蘭蘇格蘭威爾斯北愛的聯合王國
何謂 台灣人
1.住在台灣的人 (台灣關係法條文上寫的 People On Taiwan)
2.具有中華民國國籍的人 (戰略專家建議應該追求修改為的 People of Taiwan)
3.台灣人的後代
4.自認為是台灣人的人
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定義先想清楚，討論中要用哪個定義不可以變來變去，要變要加註，就不會雞同鴨講
就我看來很多所謂TW vs ROC主體立場不同根本就只是雞同鴨講
TW派也沒有要放棄外島，有部分人是主張放棄金馬，但還沒有人主張要放棄澎湖的
所以TW派使用的 台灣，定義是2.
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何謂「自認是台灣人也是中國人」
1.認為台灣是中國的一部分，相當於德州人也是美國人
如果是這種當然那就是認同問題
2.父祖來自中國(1905年以後才有的中國)有中國血緣，但在台灣生長是台灣人
相當於甘迺迪是美國人也是愛爾蘭人
如果是2.，就人家家庭事實，吵屁....
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那就來到中華民國在台灣的問題
現在的事實是，中華民國統治台澎金馬+小島，有完整的主權(徵兵、收稅)，民權(選舉)
還有實質外交承認(你拿護照出國，外國承認你政府發出的身分證明文件，即為實質承認)
檢驗事實發現實際上就是一個獨立國家
這個基於台灣(以主體島嶼代稱全體領土)的獨立國家既然存在，一定有某個時間點建國了
(一個人既然存在，一定有出生的時候，不會天上掉下來)
黨國神話說1912，啊幹，五色旗中華民國領土一大片就是沒有台灣
那追蹤國旗，1928？阿幹，青天白日滿地紅中華民國(國民政府)領土一大片就是沒有台灣
這時你應該就跟看到哪遜有兩種一樣，知道這中間有問題，遇事不決翻歷史
國民政府末期，老蔣說下野，國家元首(也是三軍統帥)變成是李宗仁
可是一介平民的老蔣，卻用個人關係，指揮自己的私人，把國家的兵力、資產，
違反國家元首李宗仁的命令，私自搬到老蔣指定的地方，這種行為定義上叫啥？
我想大家都會同意這叫叛亂，所以這時候的蔣軍事集團是叛離中華民國的叛變獨立集團
中華民國(國民政府)被這樣搞很快滅亡了，李宗仁逃亡美國
蔣軍事集團佔據先前中華民國佔領的台灣 + 海南島等島嶼 + 蔣軍事集團胡宗南控西康
1950年3月，老蔣宣布「復行視事」，其實質上是蔣軍事集團建立了一個新的國家
剛建國西康就滅了，海南島也丟了，之後再陸續丟了一連串島嶼
統治範圍變成以台灣島為主體 + 澎湖 + 金馬等小島
這就是「中華民國在台灣」
台灣的老蔣跟中國的老蔣有絕大不同，台灣他白色恐怖可到家戶，在中國只能間接統治
不管他名義上怎樣，一度竊取聯合國的中國代表權也好，自己老是認為自己是中國也好
台灣身為一個實質獨立國家就是那時造成的
搞清楚這基本歷史事實以後很多事根本沒啥好吵的
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其實多數中華民國派的中華民國根本就是台灣(定義2.)也沒有要認同中國
認同的主體都一樣，就要叫這還叫那的問題吵翻天，很瞎
但我當然是誠心建議要把中華民國這個問題詞彙改掉，尤其英文一定要改
就算沒有跟中國敵對的問題，你想想剛果共和國跟民主剛果，多讓人搞混
馬時代就算了，那時美國還在聯中制恐，搞戰略模糊，搞混就搞混，現在不一樣
美國最大假想敵就是中國，要幹爆中國，歐洲本來很親中，因為想聯中制美
偏偏歐洲最害怕的俄國，中國無腦挺，導致歐洲現在認定中國是真敵人也要幹爆中國
歐美為了要幹爆中國，所以來找台灣，結果台灣說，你好，我叫中國共和國....
大家自己想想看
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1F：→ innominate: 名稱容易讓外國人混淆是一個原因，但你還是迴避了認同 04/28 00:41
2F：→ innominate: 或者說共同體邊界的問題 04/28 00:41
3F：→ innominate: 其實到底叫不叫「台灣」根本無所謂，要叫別的什麼名稱 04/28 00:42
4F：→ innominate: 也可以，重點是要跟中國切開 04/28 00:42
5F：推 moslaa: 這種問題從理論上毫無解決辦法，不是你自認解釋得通 04/28 02:02
6F：→ moslaa: 別人就會接受。 04/28 02:03
7F：→ moslaa: 反論就在你自己的文裡面 04/28 02:03
8F：→ moslaa: 比如 你提到 剛果有兩個 一個是剛果民主共和國 另一個是 04/28 02:04
9F：→ moslaa: 剛果共和國。名字太近，容易混淆，所以要改掉 04/28 02:05
10F：→ moslaa: 但偏偏就這兩個國家，現在還是叫這名字 04/28 02:06
11F：→ moslaa: 我意思是 你邏輯講很漂亮: 名字太接近造成別人混淆的話 04/28 02:06
12F：→ moslaa: 就要改名。但現實是 兩個剛果到現在還是兩個剛果 04/28 02:07
你這邏輯很奇怪，世界上總有人幹蠢事，勾踐吃了大便，大便就是香的嗎?
我們應該是分析實際上的影響，發現：不只我們，世界上所有人，包括兩鋼果仁自己
都常常搞混導致弄錯發生實務上的問題，由此可知名字混淆是很嚴重的實務問題
故意把名字弄一樣(本來一個叫薩伊)是件蠢事
13F：→ moslaa: 其實也不光剛果了 大韓民國與朝鮮民主主義人民共和國 04/28 02:08
14F：→ moslaa: 雖然漢字不同，但英文都Korea，也沒聽過這兩個國家有誰 04/28 02:09
15F：→ moslaa: 因此要換掉護照上面的Korea 04/28 02:09
16F：→ moslaa: 搞的國際上只好分別叫 N. Korea / S. Korea 來分一下 04/28 02:11
17F：→ moslaa: 類似，所以p大我相信你自己覺得這篇文章寫得很漂亮 04/28 02:11
18F：→ moslaa: 邏輯嚴謹 史實俱在 甚麼的 04/28 02:12
19F：→ moslaa: 這樣說吧，如果你這篇文章的目的是要證明你很聰明 04/28 02:13
20F：→ moslaa: 又懂歷史細節，那你這篇文章沒啥問題，達成目的 04/28 02:13
21F：→ moslaa: 但如果你的目的是要說 我說的是正解，大家聽我的 04/28 02:14
22F：→ moslaa: 那你真在妄想了 (笑 04/28 02:14
23F：→ moslaa: / 04/28 02:15
24F：→ moslaa: 不過我還是滿喜歡這種文，畢竟我個人本身也是走這套路 04/28 02:20
其實我這篇的意思是，這些是基本，不要每次都得要從基本講一次浪費生命
當然更不要竟然連基本都不管就在雞同鴨講，更浪費生命
不用多聰明，就是你認真的有一個邏輯，明顯應該懷疑處都有懷疑，好好找答案
任何人應該都可以得到同樣的理解
※ 編輯: plamc (36.225.3.249 臺灣), 04/28/2024 06:01:59
25F：→ FMANT: 島內人庸人自擾 英文圈子China跟Taiwan分得很清楚好不好 04/28 09:02
26F：→ FMANT: 西方人完全懂臺島人白嫖ROC殘餘價值的心態 04/28 09:03
27F：推 mattc123456c: 金夏沙剛果最初獨立是民主剛果，蒙博托時期改名薩伊 04/28 12:42
28F：→ mattc123456c: 蒙博托被推翻後恢復民主剛果 04/28 12:42