作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(汉语)
时间Sun Apr 28 00:33:07 2024
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 任何讨论双方需先对名词有共同定义，否则根本全部都在鸡同鸭讲
: 遇事不决，先把历史来龙去脉拿出来看仔细
: 写太长先到这边，台湾问题下篇
先重复上述两个历史讨论的基本准则
好，何谓 台湾
1.地理上的台湾岛
2.以台湾岛为主体，目前官称中华民国，统治范围包括台澎金马与其他一些小岛的实体
用主体岛屿代称为台湾
就像我们用英国(英格兰)代称包含英格兰苏格兰威尔斯北爱的联合王国
何谓 台湾人
1.住在台湾的人 (台湾关系法条文上写的 People On Taiwan)
2.具有中华民国国籍的人 (战略专家建议应该追求修改为的 People of Taiwan)
3.台湾人的後代
4.自认为是台湾人的人
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定义先想清楚，讨论中要用哪个定义不可以变来变去，要变要加注，就不会鸡同鸭讲
就我看来很多所谓TW vs ROC主体立场不同根本就只是鸡同鸭讲
TW派也没有要放弃外岛，有部分人是主张放弃金马，但还没有人主张要放弃澎湖的
所以TW派使用的 台湾，定义是2.
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何谓「自认是台湾人也是中国人」
1.认为台湾是中国的一部分，相当於德州人也是美国人
如果是这种当然那就是认同问题
2.父祖来自中国(1905年以後才有的中国)有中国血缘，但在台湾生长是台湾人
相当於甘乃迪是美国人也是爱尔兰人
如果是2.，就人家家庭事实，吵屁....
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那就来到中华民国在台湾的问题
现在的事实是，中华民国统治台澎金马+小岛，有完整的主权(徵兵、收税)，民权(选举)
还有实质外交承认(你拿护照出国，外国承认你政府发出的身分证明文件，即为实质承认)
检验事实发现实际上就是一个独立国家
这个基於台湾(以主体岛屿代称全体领土)的独立国家既然存在，一定有某个时间点建国了
(一个人既然存在，一定有出生的时候，不会天上掉下来)
党国神话说1912，啊干，五色旗中华民国领土一大片就是没有台湾
那追踪国旗，1928？阿干，青天白日满地红中华民国(国民政府)领土一大片就是没有台湾
这时你应该就跟看到哪逊有两种一样，知道这中间有问题，遇事不决翻历史
国民政府末期，老蒋说下野，国家元首(也是三军统帅)变成是李宗仁
可是一介平民的老蒋，却用个人关系，指挥自己的私人，把国家的兵力、资产，
违反国家元首李宗仁的命令，私自搬到老蒋指定的地方，这种行为定义上叫啥？
我想大家都会同意这叫叛乱，所以这时候的蒋军事集团是叛离中华民国的叛变独立集团
中华民国(国民政府)被这样搞很快灭亡了，李宗仁逃亡美国
蒋军事集团占据先前中华民国占领的台湾 + 海南岛等岛屿 + 蒋军事集团胡宗南控西康
1950年3月，老蒋宣布「复行视事」，其实质上是蒋军事集团建立了一个新的国家
刚建国西康就灭了，海南岛也丢了，之後再陆续丢了一连串岛屿
统治范围变成以台湾岛为主体 + 澎湖 + 金马等小岛
这就是「中华民国在台湾」
台湾的老蒋跟中国的老蒋有绝大不同，台湾他白色恐怖可到家户，在中国只能间接统治
不管他名义上怎样，一度窃取联合国的中国代表权也好，自己老是认为自己是中国也好
台湾身为一个实质独立国家就是那时造成的
搞清楚这基本历史事实以後很多事根本没啥好吵的
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其实多数中华民国派的中华民国根本就是台湾(定义2.)也没有要认同中国
认同的主体都一样，就要叫这还叫那的问题吵翻天，很瞎
但我当然是诚心建议要把中华民国这个问题词汇改掉，尤其英文一定要改
就算没有跟中国敌对的问题，你想想刚果共和国跟民主刚果，多让人搞混
马时代就算了，那时美国还在联中制恐，搞战略模糊，搞混就搞混，现在不一样
美国最大假想敌就是中国，要干爆中国，欧洲本来很亲中，因为想联中制美
偏偏欧洲最害怕的俄国，中国无脑挺，导致欧洲现在认定中国是真敌人也要干爆中国
欧美为了要干爆中国，所以来找台湾，结果台湾说，你好，我叫中国共和国....
大家自己想想看
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1F：→ innominate: 名称容易让外国人混淆是一个原因，但你还是回避了认同 04/28 00:41
2F：→ innominate: 或者说共同体边界的问题 04/28 00:41
3F：→ innominate: 其实到底叫不叫「台湾」根本无所谓，要叫别的什麽名称 04/28 00:42
4F：→ innominate: 也可以，重点是要跟中国切开 04/28 00:42
5F：推 moslaa: 这种问题从理论上毫无解决办法，不是你自认解释得通 04/28 02:02
6F：→ moslaa: 别人就会接受。 04/28 02:03
7F：→ moslaa: 反论就在你自己的文里面 04/28 02:03
8F：→ moslaa: 比如 你提到 刚果有两个 一个是刚果民主共和国 另一个是 04/28 02:04
9F：→ moslaa: 刚果共和国。名字太近，容易混淆，所以要改掉 04/28 02:05
10F：→ moslaa: 但偏偏就这两个国家，现在还是叫这名字 04/28 02:06
11F：→ moslaa: 我意思是 你逻辑讲很漂亮: 名字太接近造成别人混淆的话 04/28 02:06
12F：→ moslaa: 就要改名。但现实是 两个刚果到现在还是两个刚果 04/28 02:07
你这逻辑很奇怪，世界上总有人干蠢事，勾践吃了大便，大便就是香的吗?
我们应该是分析实际上的影响，发现：不只我们，世界上所有人，包括两钢果仁自己
都常常搞混导致弄错发生实务上的问题，由此可知名字混淆是很严重的实务问题
故意把名字弄一样(本来一个叫萨伊)是件蠢事
13F：→ moslaa: 其实也不光刚果了 大韩民国与朝鲜民主主义人民共和国 04/28 02:08
14F：→ moslaa: 虽然汉字不同，但英文都Korea，也没听过这两个国家有谁 04/28 02:09
15F：→ moslaa: 因此要换掉护照上面的Korea 04/28 02:09
16F：→ moslaa: 搞的国际上只好分别叫 N. Korea / S. Korea 来分一下 04/28 02:11
17F：→ moslaa: 类似，所以p大我相信你自己觉得这篇文章写得很漂亮 04/28 02:11
18F：→ moslaa: 逻辑严谨 史实俱在 甚麽的 04/28 02:12
19F：→ moslaa: 这样说吧，如果你这篇文章的目的是要证明你很聪明 04/28 02:13
20F：→ moslaa: 又懂历史细节，那你这篇文章没啥问题，达成目的 04/28 02:13
21F：→ moslaa: 但如果你的目的是要说 我说的是正解，大家听我的 04/28 02:14
22F：→ moslaa: 那你真在妄想了 (笑 04/28 02:14
23F：→ moslaa: / 04/28 02:15
24F：→ moslaa: 不过我还是满喜欢这种文，毕竟我个人本身也是走这套路 04/28 02:20
其实我这篇的意思是，这些是基本，不要每次都得要从基本讲一次浪费生命
当然更不要竟然连基本都不管就在鸡同鸭讲，更浪费生命
不用多聪明，就是你认真的有一个逻辑，明显应该怀疑处都有怀疑，好好找答案
任何人应该都可以得到同样的理解
※ 编辑: plamc (36.225.3.249 台湾), 04/28/2024 06:01:59
25F：→ FMANT: 岛内人庸人自扰 英文圈子China跟Taiwan分得很清楚好不好 04/28 09:02
26F：→ FMANT: 西方人完全懂台岛人白嫖ROC残余价值的心态 04/28 09:03
27F：推 mattc123456c: 金夏沙刚果最初独立是民主刚果，蒙博托时期改名萨伊 04/28 12:42
28F：→ mattc123456c: 蒙博托被推翻後恢复民主刚果 04/28 12:42