我看你們又在隔壁板吵一長串，啊哩同一群人怎麼跑個板就落回幼稚園等級....XD 任何討論雙方需先對名詞有共同定義，否則根本全部都在雞同鴨講 遇事不決，先把歷史來龍去脈拿出來看仔細 問題一：民族 (nation) 是個超爛詞彙，最好以後不要使用 還有人特別好心抄出以前三民主義課本證明孫文是個半瓶水的鐵證，哪遜有兩種論 當然這根本的問題，是日本人害的，也不要都怪孫文 0. 漢語裡面本來就有其民其族，民跟族兩個加起來，漢語中天然意義是 界於種族race跟族群ethic group之間，較近於後者 1.法國大革命打破封建以後，以前大家都是領主的領民，現在沒有領主了，那我是誰? 既然通通平等了，那麼大家都是國民，就發明了nation這個名詞，代表打破封建結構 以後，宣稱以國民為主(實際上可以是專制極權)的「國民國家」與其「國民」 從這邊就知道根本不是啥哪遜有兩種，就是同一個意思稍微衍生一下而已 拿破崙的經驗讓大家發現，變成國民國家以後，國民有種國家是自己的錯覺，就會很愛國 可以被拿破崙拿一些空話，丟給他們一把槍，訓練三個月就上戰場當人浪衝鋒，恐怖喔 很多國家開始覺得要打倒怪物自己也得變成怪物，所以開始發展國民國家主義 一開始沒有一定要語言血統風俗啥鬼都一樣，法國大革命前後會講標準法語的僅約12% 2.1871年起日本大舉引進歐美知識與名詞，這時歐洲國民國家主義已經發展成更狹隘的 族裔國家主義ethnic nationalism，日本人去歐洲學到噢一國一族就叫做nationalism 這樣nation就是以國民為一個種族，那漢字就管叫做「民族」啦，主義就是「民族主義」 本來日本人要這樣用也沒啥問題，啊本來日文漢字就沒在管漢語文是怎樣 不能直接當成漢語文來理解，譬如 是非ぜひ 常常是 請你一定要 的意思 人間にんげん 的意思是 人類 不是天上人間， 迷惑めいわく 是 困擾 但是現在也有很多日文白癡老是把漢字直接解讀，當年也是直接引進使用很多和製漢語 到日本去的就直接把 民族 引進進來當成nation的譯詞 從此 民族 才會變成有兩個意思，因為民族本身在漢語文裡面本來已經有自己的意思 沒搞清楚上述歷史，一講民族，就在nation跟ethic group兩個不同意思跳來跳去 連自己都搞不清楚自己在說啥，兩個人對談就更雞同鴨講，一堆人進來談就完全發散 如果你要談「中國國民」(五族共和)，有國籍的就是國民，就算一個老美入籍中國也是 但如果要談「中國族裔」(中華民族)，那自古以來從來沒有那種東西啊... 但中國就是差不多先生，所以明明孫文就發現怎會哪遜有兩種也不知道顯然發生嚴重問題 而是覺得差不多就好，然後黨國教育還把他當圭臬，所以搞混到現在都在搞泥巴仗 完全浪費時間，我板板眾應該是早就有這個基礎，應該可以直接跳過這個混仗才對... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 為何中國跟震旦不同，這就是一點，震旦講究「名不正則言不順」，中國是差不多先生 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以為何國民一定是想像的共同體，因為是國家力量形成的，非自然形成 寫太長先到這邊，台灣問題下篇 --

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