我看你们又在隔壁板吵一长串，啊哩同一群人怎麽跑个板就落回幼稚园等级....XD 任何讨论双方需先对名词有共同定义，否则根本全部都在鸡同鸭讲 遇事不决，先把历史来龙去脉拿出来看仔细 问题一：民族 (nation) 是个超烂词汇，最好以後不要使用 还有人特别好心抄出以前三民主义课本证明孙文是个半瓶水的铁证，哪逊有两种论 当然这根本的问题，是日本人害的，也不要都怪孙文 0. 汉语里面本来就有其民其族，民跟族两个加起来，汉语中天然意义是 界於种族race跟族群ethic group之间，较近於後者 1.法国大革命打破封建以後，以前大家都是领主的领民，现在没有领主了，那我是谁? 既然通通平等了，那麽大家都是国民，就发明了nation这个名词，代表打破封建结构 以後，宣称以国民为主(实际上可以是专制极权)的「国民国家」与其「国民」 从这边就知道根本不是啥哪逊有两种，就是同一个意思稍微衍生一下而已 拿破仑的经验让大家发现，变成国民国家以後，国民有种国家是自己的错觉，就会很爱国 可以被拿破仑拿一些空话，丢给他们一把枪，训练三个月就上战场当人浪冲锋，恐怖喔 很多国家开始觉得要打倒怪物自己也得变成怪物，所以开始发展国民国家主义 一开始没有一定要语言血统风俗啥鬼都一样，法国大革命前後会讲标准法语的仅约12% 2.1871年起日本大举引进欧美知识与名词，这时欧洲国民国家主义已经发展成更狭隘的 族裔国家主义ethnic nationalism，日本人去欧洲学到噢一国一族就叫做nationalism 这样nation就是以国民为一个种族，那汉字就管叫做「民族」啦，主义就是「民族主义」 本来日本人要这样用也没啥问题，啊本来日文汉字就没在管汉语文是怎样 不能直接当成汉语文来理解，譬如 是非ぜひ 常常是 请你一定要 的意思 人间にんげん 的意思是 人类 不是天上人间， 迷惑めいわく 是 困扰 但是现在也有很多日文白痴老是把汉字直接解读，当年也是直接引进使用很多和制汉语 到日本去的就直接把 民族 引进进来当成nation的译词 从此 民族 才会变成有两个意思，因为民族本身在汉语文里面本来已经有自己的意思 没搞清楚上述历史，一讲民族，就在nation跟ethic group两个不同意思跳来跳去 连自己都搞不清楚自己在说啥，两个人对谈就更鸡同鸭讲，一堆人进来谈就完全发散 如果你要谈「中国国民」(五族共和)，有国籍的就是国民，就算一个老美入籍中国也是 但如果要谈「中国族裔」(中华民族)，那自古以来从来没有那种东西啊... 但中国就是差不多先生，所以明明孙文就发现怎会哪逊有两种也不知道显然发生严重问题 而是觉得差不多就好，然後党国教育还把他当圭臬，所以搞混到现在都在搞泥巴仗 完全浪费时间，我板板众应该是早就有这个基础，应该可以直接跳过这个混仗才对... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 为何中国跟震旦不同，这就是一点，震旦讲究「名不正则言不顺」，中国是差不多先生 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以为何国民一定是想像的共同体，因为是国家力量形成的，非自然形成 写太长先到这边，台湾问题下篇 --

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