作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果二戰沖繩等級的戰鬥也發生在台灣
時間Mon Apr 15 23:31:15 2024
唔
佔領初期
浴血奮戰付出慘烈代價才佔領全島的駐沖繩美軍
是把沖繩居民當作敵國人民
除了終戰後仍不允許從避難場所回家長達數年之外
對於居住在被劃定為美軍基地範圍內的沖繩人民
不願意離開家園者允許開槍擊斃
所以這豈止是放大版228
政治不正確的說一句
老是拿228來情緒勒索要補償要選票
覺得全世界都欠台灣一個交代的台灣人
何嘗見過真正被敵國佔領是什麼景況
美國政府到現在不要說道歉
隻字片語都未曾評論過
還妄想當時哪個美國國會議員
會為了這種事去抨擊杜魯門政府
沖繩沒有選票、美國也拒絕沖繩成為美國領土
大概是這樣
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 嗯
: 菲律賓的話
: 美國其實在一戰之後就遵循海權論
: 對殖民地興趣缺缺
: 美國認為只要維持全球艦隊以及相應的美軍基地
: 24小時內可以把兵力投射到全球任何一個點即可
: 殖民要花時間花資源經營
: 管一堆狗屁倒灶爛事
: 相當不值得
: 扶植親美政府花費的資源最少
: 視情況收保護費還讓小弟出去跑腿
: 豈不美哉
: 所以戰後美國就讓菲律賓獨立了
: 當然美軍基地還是不能撤的、必須留下
: 而史實台灣的狀況是
: 終戰時台灣仍然由日軍控制
: 所以同盟國要派人來接收
: 而接收的人是國民黨
: 國府這才有了統治台灣的機會
: 假設堤道作戰發動
: 終戰時台灣就是在美軍佔領下
: 不需要派人接收
: 如此、國府沒有如同史實佔領台灣的理由
: 再看當年杜魯門政府是整個放生國府
: 很難想像美國會同意老蔣殘部來台
: 搞復興基地反攻大陸徒生事端
: 直接讓GHQ接管、由原來的日本官僚統治無疑是個更省錢省力的選項
: 而少了台灣
: 國府最好的狀況大概是在緬北撐到韓戰爆發...
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: : 唔
: : 大概講
: : 會變得極端反戰
: : 史實的沖繩在慘烈犧牲之後
: : 比吃了兩顆原子彈的日本本土還要反戰
: : 日本本土的反戰體現在和平憲法
: : 沖繩的反戰體現在回歸日本
: : 沖繩在回歸前事實上美國已經讓他們自治了
: : 對美國來講
: : 只要沖繩的美軍基地正常運作
: : 沖繩人愛幹嘛幹嘛去
: : 但沖繩人恰好就是不要再度成為馬前卒
: : 美軍基地蓋在沖繩
: : 等於一旦發生衝突沖繩優先成為戰場
: : 而沖繩人又沒什麼籌碼要美軍撤軍
: : 於是給了日本人運作的空間
: : 藉由回歸日本、由日本政府和美國談撤軍
: : 這是為什麼當年沖繩獨立意願很低的原因
: : 和平大於一切
: : 現在東亞情勢緊張
: : 沖繩知事也是最親中的
: : 主張對華親善
: : 總之、就是不要打仗
: : 如果堤道作戰實施
: : 美軍浴血拿下台灣
: : 這裡面就沒老蔣什麼事情了
: : 美國雖然沒什麼領土野心
: : 但也沒好說話到付出慘烈犧牲拿下的地盤
: : 白白拱手讓人的地步
: : 至於自由中國...
: : 南越被趕下海以後美國有維持什麼自由越南嗎
: : 史實老蔣撐到韓戰爆發
: : 手上還有五十萬軍民外加復興基地台灣
: : 美國後來都興趣缺缺直至放生了
: : 國府直接覆滅的世界線
: : 不覺得美國會有理由或興趣維持自由中國政府
: : 回歸中國也不太可能
: : 也許這個世界線的台灣人
: : 對中國觀感會比史實好一些
: : 但一樣
: : 美國人浴血奮戰打下來的戰略要地
: : 有什麼理由白白送給中國
: : 若回歸日本、在台的美軍基地可以繼續運作
: : 還有聽話的日本人幫忙處理內政
: : 給中國問題會很多
: : 所以結論
: : 大號沖繩的可能性較高
: : 史實台灣人是極其幸運的
: : 沒經過戰爭連革命都不需要
: : 就拿到政權
: : 沒有真正痛過
: : 是以不知兵不畏戰敢於玩火
: : 對和平毫不珍惜
: : 經歷過堤道作戰的世界線
: : 應當會正常的多
: : ※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: : : 台灣對日本的情感,
: : : 似乎得益於二戰本身遭受到的損失相對之小,
: : : 反而是中華民國接受後體驗了經濟上的剝削,
: : : 軍事政治上的鎮壓,以此成立了殖民的印象。
: : : 如果美軍在太平洋戰略上,
: : : 一時腦抽,決定優先登陸佔領台灣,
: : : 而日本也預判在此投入兵力,
: : : 雙方在此攻防,發生城鎮戰與大規模破壞,
: : : 同時日軍像沖繩戰役一般驅使島民為戰爭付出,
: : : 看wiki二戰後沖繩人口50萬,
: : : 戰爭中平民失蹤傷亡4~15萬,
: : : 用比例看也蠻恐怖。
: : : 相當於約12%~23%
: : : 就算考慮台灣很大,打折再打折,
: : : 600萬如果因此傷亡6%,
: : : 36萬平民,那在台灣眼中,
: : : 對日本統治的印象是否會大幅改觀?
: : : 對此的回憶會是什麼?
: : : 接著假設,同時若因為這樣美軍軍管了台灣,
: : : 在1973左右台灣政治生態會是怎樣的主張?
: : : 維持軍管/主張獨立/主張併入日本。
: : : (還有一個局面大概是美軍先軍管,
: : : 然後在國共內戰分出勝負後接納,
: : : 流亡過來的中華民國政府,
: : : 但這個政府將沒有成組織的外省軍隊,
: : : 而是在美軍監管下與台灣本土菁英合作。
: : : 這個局面會怎麼延續?)
: : : -----
: : : Sent from PttX on my Android
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1713195076.A.FC2.html
1F:→ moslaa: ... 要不要考慮一下 04/15 23:43
2F:→ moslaa: 被正妹踩跟被阿婆踩是肯定不一樣的感覺 04/15 23:44
3F:→ moslaa: 有沒有可能 04/15 23:44
4F:→ moslaa: 被美國子彈打死,跟被中國子彈打死,感覺也不同? 04/15 23:45
5F:→ moslaa: 基於人性的複雜,強烈建議考慮一下這個可能的差異?XD 04/15 23:46
6F:→ saltlake: 情勒? 大膽! 沒給二二八受難菁英後代當官都不算補償 04/16 00:03
7F:→ saltlake: 反正只要讓臺灣菁英做官,一切好談,不然問答無用 04/16 00:05
8F:→ saltlake: 之前相關討論談到美國因為各種現實因素選擇登陸菲律賓 04/16 00:06
9F:→ saltlake: 比登陸臺灣要更理性(即本益比更高)時就提到美軍登陸臺灣 04/16 00:07
10F:→ saltlake: 肯定會讓當時臺灣人民死傷不少,甚至之後美軍基地也肯定 04/16 00:07
11F:→ saltlake: 不少對臺灣當地人民姦淫擄掠犯罪侵害等。照樣有人說 04/16 00:08
12F:→ saltlake: 即使這樣也比現在好。從中就可看見某些臺灣菁英真心所想 04/16 00:08
13F:→ saltlake: 臺灣人的利益和臺灣菁英的利益從來是兩回事情 04/16 00:10
14F:推 andbu558: 228是情緒勒索?你是認真的? 04/16 12:44
15F:→ saltlake: 樓上請勿斷章取義。時至今日,二二八不但立法賠償受害者 04/16 13:24
16F:→ saltlake: 還立法放假紀念外,兩黨總統都為此代表國家向受害者遺屬 04/16 13:25
17F:→ saltlake: 道歉,義務教育的課本也講授之,還有各地紀念館 04/16 13:26
18F:→ saltlake: 請問,政府還要賠給二二八遺屬甚麼? 04/16 13:27
19F:→ saltlake: 二二八以外的呢? 日本二戰慰安婦的問題,政府怎處理的? 04/16 13:29
20F:→ saltlake: 日本軍隊來接收臺灣島的時候也搞了多次清鄉,殺了不少 04/16 13:30
21F:→ saltlake: 臺灣人,政府怎處理的? 另外像霧社事變一類的呢? 04/16 13:30
22F:→ saltlake: 再回到二二八事件,如前述,政府已經立法對此做各方面y 04/16 13:31
23F:→ saltlake: 補償,結果呢? 今年還是有某些人以二二八為由,要求台北 04/16 13:32
24F:→ saltlake: 市長這個那個。不好意思,請問政府要做到哪個地步才能 04/16 13:33
25F:→ saltlake: 讓二二八遺屬們感到滿意? 請問,憑甚麼只有二二八的遺屬 04/16 13:33
26F:→ saltlake: 們有這種特殊待遇? 04/16 13:33
27F:→ saltlake: 政府,不管你從播遷來臺那個起算害釋開放直選起算 04/16 13:34
28F:→ saltlake: 直到今天,不法侵害人民的事件還少了去? 可是那些受害者 04/16 13:35
29F:→ saltlake: 與遺屬有哪個有二二八的這種特殊禮遇? 除了國家賠償法 04/16 13:35
30F:→ saltlake: 規定的賠償之外? 遑論要適用國家賠償法,受害人還得和 04/16 13:36
31F:→ saltlake: 政府打官司打贏了才有。 04/16 13:36
32F:→ saltlake: 憑甚麼二二八的受害者就享受遠超過也被國家侵害權利的人 04/16 13:37
33F:→ saltlake: 更多的利益? 04/16 13:37
34F:推 fw190a: 其實好像也有種,想像的受害者共同體,莫名的能夠 04/16 13:46
35F:→ fw190a: 隔代遺傳,當代人其實很清楚自己是不是菁英、有沒 04/16 13:47
36F:→ fw190a: 有受害。但奇妙的過了一整代人後,歷史終於模糊到 04/16 13:47
37F:→ fw190a: ,人們可以簡單想像自己是菁英與受害者。 04/16 13:47
38F:→ saltlake: 張若彤:二二八基金會主事者 淡化外省人受難嚴重程度 04/16 13:49
39F:→ saltlake: 網搜上面那標題可見到張若彤研究後指出確有某些團體 04/16 13:50
40F:→ saltlake: 在操弄二二八事件的各種活動以謀求自己的政治利益 04/16 13:50
41F:推 moslaa: 最近的新聞是 o萬安主持二二八紀念會,然後抗議民眾 04/16 15:23
42F:→ moslaa: 與"受難者家屬"起衝突,注意不是跟警察或o萬安 04/16 15:23
43F:→ moslaa: 因為受難者家屬覺得,可不可不要這時候來抗議? 04/16 15:24
44F:→ moslaa: 我是覺得滿.... 滿.... 總之,就這樣 XD 04/16 15:24
45F:推 Jameshunter: 確實魔幻 04/16 18:34
46F:→ saltlake: 這不就反映真實狀況? 受難者遺屬,不管是啥事件的, 04/16 19:14
47F:→ saltlake: 開紀念會或者追思會的時候,是怎樣難過的心情? 04/16 19:14
48F:→ saltlake: 然後所謂的抗議者闖進來嚷嚷自己的政治訴求? 04/16 19:15
49F:→ saltlake: 但凡對受難者遺屬有一般人情世故的尊重都不該幹這種事情 04/16 19:15