作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 如果二战冲绳等级的战斗也发生在台湾
时间Mon Apr 15 23:31:15 2024
唔
占领初期
浴血奋战付出惨烈代价才占领全岛的驻冲绳美军
是把冲绳居民当作敌国人民
除了终战後仍不允许从避难场所回家长达数年之外
对於居住在被划定为美军基地范围内的冲绳人民
不愿意离开家园者允许开枪击毙
所以这岂止是放大版228
政治不正确的说一句
老是拿228来情绪勒索要补偿要选票
觉得全世界都欠台湾一个交代的台湾人
何尝见过真正被敌国占领是什麽景况
美国政府到现在不要说道歉
只字片语都未曾评论过
还妄想当时哪个美国国会议员
会为了这种事去抨击杜鲁门政府
冲绳没有选票、美国也拒绝冲绳成为美国领土
大概是这样
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: 嗯
: 菲律宾的话
: 美国其实在一战之後就遵循海权论
: 对殖民地兴趣缺缺
: 美国认为只要维持全球舰队以及相应的美军基地
: 24小时内可以把兵力投射到全球任何一个点即可
: 殖民要花时间花资源经营
: 管一堆狗屁倒灶烂事
: 相当不值得
: 扶植亲美政府花费的资源最少
: 视情况收保护费还让小弟出去跑腿
: 岂不美哉
: 所以战後美国就让菲律宾独立了
: 当然美军基地还是不能撤的、必须留下
: 而史实台湾的状况是
: 终战时台湾仍然由日军控制
: 所以同盟国要派人来接收
: 而接收的人是国民党
: 国府这才有了统治台湾的机会
: 假设堤道作战发动
: 终战时台湾就是在美军占领下
: 不需要派人接收
: 如此、国府没有如同史实占领台湾的理由
: 再看当年杜鲁门政府是整个放生国府
: 很难想像美国会同意老蒋残部来台
: 搞复兴基地反攻大陆徒生事端
: 直接让GHQ接管、由原来的日本官僚统治无疑是个更省钱省力的选项
: 而少了台湾
: 国府最好的状况大概是在缅北撑到韩战爆发...
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: : 唔
: : 大概讲
: : 会变得极端反战
: : 史实的冲绳在惨烈牺牲之後
: : 比吃了两颗原子弹的日本本土还要反战
: : 日本本土的反战体现在和平宪法
: : 冲绳的反战体现在回归日本
: : 冲绳在回归前事实上美国已经让他们自治了
: : 对美国来讲
: : 只要冲绳的美军基地正常运作
: : 冲绳人爱干嘛干嘛去
: : 但冲绳人恰好就是不要再度成为马前卒
: : 美军基地盖在冲绳
: : 等於一旦发生冲突冲绳优先成为战场
: : 而冲绳人又没什麽筹码要美军撤军
: : 於是给了日本人运作的空间
: : 藉由回归日本、由日本政府和美国谈撤军
: : 这是为什麽当年冲绳独立意愿很低的原因
: : 和平大於一切
: : 现在东亚情势紧张
: : 冲绳知事也是最亲中的
: : 主张对华亲善
: : 总之、就是不要打仗
: : 如果堤道作战实施
: : 美军浴血拿下台湾
: : 这里面就没老蒋什麽事情了
: : 美国虽然没什麽领土野心
: : 但也没好说话到付出惨烈牺牲拿下的地盘
: : 白白拱手让人的地步
: : 至於自由中国...
: : 南越被赶下海以後美国有维持什麽自由越南吗
: : 史实老蒋撑到韩战爆发
: : 手上还有五十万军民外加复兴基地台湾
: : 美国後来都兴趣缺缺直至放生了
: : 国府直接覆灭的世界线
: : 不觉得美国会有理由或兴趣维持自由中国政府
: : 回归中国也不太可能
: : 也许这个世界线的台湾人
: : 对中国观感会比史实好一些
: : 但一样
: : 美国人浴血奋战打下来的战略要地
: : 有什麽理由白白送给中国
: : 若回归日本、在台的美军基地可以继续运作
: : 还有听话的日本人帮忙处理内政
: : 给中国问题会很多
: : 所以结论
: : 大号冲绳的可能性较高
: : 史实台湾人是极其幸运的
: : 没经过战争连革命都不需要
: : 就拿到政权
: : 没有真正痛过
: : 是以不知兵不畏战敢於玩火
: : 对和平毫不珍惜
: : 经历过堤道作战的世界线
: : 应当会正常的多
: : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: : : 台湾对日本的情感,
: : : 似乎得益於二战本身遭受到的损失相对之小,
: : : 反而是中华民国接受後体验了经济上的剥削,
: : : 军事政治上的镇压,以此成立了殖民的印象。
: : : 如果美军在太平洋战略上,
: : : 一时脑抽,决定优先登陆占领台湾,
: : : 而日本也预判在此投入兵力,
: : : 双方在此攻防,发生城镇战与大规模破坏,
: : : 同时日军像冲绳战役一般驱使岛民为战争付出,
: : : 看wiki二战後冲绳人口50万,
: : : 战争中平民失踪伤亡4~15万,
: : : 用比例看也蛮恐怖。
: : : 相当於约12%~23%
: : : 就算考虑台湾很大,打折再打折,
: : : 600万如果因此伤亡6%,
: : : 36万平民,那在台湾眼中,
: : : 对日本统治的印象是否会大幅改观?
: : : 对此的回忆会是什麽?
: : : 接着假设,同时若因为这样美军军管了台湾,
: : : 在1973左右台湾政治生态会是怎样的主张?
: : : 维持军管/主张独立/主张并入日本。
: : : (还有一个局面大概是美军先军管,
: : : 然後在国共内战分出胜负後接纳,
: : : 流亡过来的中华民国政府,
: : : 但这个政府将没有成组织的外省军队,
: : : 而是在美军监管下与台湾本土菁英合作。
: : : 这个局面会怎麽延续?)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.155.183.212 (台湾)
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1F:→ moslaa: ... 要不要考虑一下 04/15 23:43
2F:→ moslaa: 被正妹踩跟被阿婆踩是肯定不一样的感觉 04/15 23:44
3F:→ moslaa: 有没有可能 04/15 23:44
4F:→ moslaa: 被美国子弹打死,跟被中国子弹打死,感觉也不同? 04/15 23:45
5F:→ moslaa: 基於人性的复杂,强烈建议考虑一下这个可能的差异?XD 04/15 23:46
6F:→ saltlake: 情勒? 大胆! 没给二二八受难菁英後代当官都不算补偿 04/16 00:03
7F:→ saltlake: 反正只要让台湾菁英做官,一切好谈,不然问答无用 04/16 00:05
8F:→ saltlake: 之前相关讨论谈到美国因为各种现实因素选择登陆菲律宾 04/16 00:06
9F:→ saltlake: 比登陆台湾要更理性(即本益比更高)时就提到美军登陆台湾 04/16 00:07
10F:→ saltlake: 肯定会让当时台湾人民死伤不少,甚至之後美军基地也肯定 04/16 00:07
11F:→ saltlake: 不少对台湾当地人民奸淫掳掠犯罪侵害等。照样有人说 04/16 00:08
12F:→ saltlake: 即使这样也比现在好。从中就可看见某些台湾菁英真心所想 04/16 00:08
13F:→ saltlake: 台湾人的利益和台湾菁英的利益从来是两回事情 04/16 00:10
14F:推 andbu558: 228是情绪勒索?你是认真的? 04/16 12:44
15F:→ saltlake: 楼上请勿断章取义。时至今日,二二八不但立法赔偿受害者 04/16 13:24
16F:→ saltlake: 还立法放假纪念外,两党总统都为此代表国家向受害者遗属 04/16 13:25
17F:→ saltlake: 道歉,义务教育的课本也讲授之,还有各地纪念馆 04/16 13:26
18F:→ saltlake: 请问,政府还要赔给二二八遗属甚麽? 04/16 13:27
19F:→ saltlake: 二二八以外的呢? 日本二战慰安妇的问题,政府怎处理的? 04/16 13:29
20F:→ saltlake: 日本军队来接收台湾岛的时候也搞了多次清乡,杀了不少 04/16 13:30
21F:→ saltlake: 台湾人,政府怎处理的? 另外像雾社事变一类的呢? 04/16 13:30
22F:→ saltlake: 再回到二二八事件,如前述,政府已经立法对此做各方面y 04/16 13:31
23F:→ saltlake: 补偿,结果呢? 今年还是有某些人以二二八为由,要求台北 04/16 13:32
24F:→ saltlake: 市长这个那个。不好意思,请问政府要做到哪个地步才能 04/16 13:33
25F:→ saltlake: 让二二八遗属们感到满意? 请问,凭甚麽只有二二八的遗属 04/16 13:33
26F:→ saltlake: 们有这种特殊待遇? 04/16 13:33
27F:→ saltlake: 政府,不管你从播迁来台那个起算害释开放直选起算 04/16 13:34
28F:→ saltlake: 直到今天,不法侵害人民的事件还少了去? 可是那些受害者 04/16 13:35
29F:→ saltlake: 与遗属有哪个有二二八的这种特殊礼遇? 除了国家赔偿法 04/16 13:35
30F:→ saltlake: 规定的赔偿之外? 遑论要适用国家赔偿法,受害人还得和 04/16 13:36
31F:→ saltlake: 政府打官司打赢了才有。 04/16 13:36
32F:→ saltlake: 凭甚麽二二八的受害者就享受远超过也被国家侵害权利的人 04/16 13:37
33F:→ saltlake: 更多的利益? 04/16 13:37
34F:推 fw190a: 其实好像也有种,想像的受害者共同体,莫名的能够 04/16 13:46
35F:→ fw190a: 隔代遗传,当代人其实很清楚自己是不是菁英、有没 04/16 13:47
36F:→ fw190a: 有受害。但奇妙的过了一整代人後,历史终於模糊到 04/16 13:47
37F:→ fw190a: ,人们可以简单想像自己是菁英与受害者。 04/16 13:47
38F:→ saltlake: 张若彤:二二八基金会主事者 淡化外省人受难严重程度 04/16 13:49
39F:→ saltlake: 网搜上面那标题可见到张若彤研究後指出确有某些团体 04/16 13:50
40F:→ saltlake: 在操弄二二八事件的各种活动以谋求自己的政治利益 04/16 13:50
41F:推 moslaa: 最近的新闻是 o万安主持二二八纪念会,然後抗议民众 04/16 15:23
42F:→ moslaa: 与"受难者家属"起冲突,注意不是跟警察或o万安 04/16 15:23
43F:→ moslaa: 因为受难者家属觉得,可不可不要这时候来抗议? 04/16 15:24
44F:→ moslaa: 我是觉得满.... 满.... 总之,就这样 XD 04/16 15:24
45F:推 Jameshunter: 确实魔幻 04/16 18:34
46F:→ saltlake: 这不就反映真实状况? 受难者遗属,不管是啥事件的, 04/16 19:14
47F:→ saltlake: 开纪念会或者追思会的时候,是怎样难过的心情? 04/16 19:14
48F:→ saltlake: 然後所谓的抗议者闯进来嚷嚷自己的政治诉求? 04/16 19:15
49F:→ saltlake: 但凡对受难者遗属有一般人情世故的尊重都不该干这种事情 04/16 19:15