作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果二戰沖繩等級的戰鬥也發生在台灣
時間Sun Apr 14 11:35:22 2024
唔
大概講
會變得極端反戰
史實的沖繩在慘烈犧牲之後
比吃了兩顆原子彈的日本本土還要反戰
日本本土的反戰體現在和平憲法
沖繩的反戰體現在回歸日本
沖繩在回歸前事實上美國已經讓他們自治了
對美國來講
只要沖繩的美軍基地正常運作
沖繩人愛幹嘛幹嘛去
但沖繩人恰好就是不要再度成為馬前卒
美軍基地蓋在沖繩
等於一旦發生衝突沖繩優先成為戰場
而沖繩人又沒什麼籌碼要美軍撤軍
於是給了日本人運作的空間
藉由回歸日本、由日本政府和美國談撤軍
這是為什麼當年沖繩獨立意願很低的原因
和平大於一切
現在東亞情勢緊張
沖繩知事也是最親中的
主張對華親善
總之、就是不要打仗
如果堤道作戰實施
美軍浴血拿下台灣
這裡面就沒老蔣什麼事情了
美國雖然沒什麼領土野心
但也沒好說話到付出慘烈犧牲拿下的地盤
白白拱手讓人的地步
至於自由中國...
南越被趕下海以後美國有維持什麼自由越南嗎
史實老蔣撐到韓戰爆發
手上還有五十萬軍民外加復興基地台灣
美國後來都興趣缺缺直至放生了
國府直接覆滅的世界線
不覺得美國會有理由或興趣維持自由中國政府
回歸中國也不太可能
也許這個世界線的台灣人
對中國觀感會比史實好一些
但一樣
美國人浴血奮戰打下來的戰略要地
有什麼理由白白送給中國
若回歸日本、在台的美軍基地可以繼續運作
還有聽話的日本人幫忙處理內政
給中國問題會很多
所以結論
大號沖繩的可能性較高
史實台灣人是極其幸運的
沒經過戰爭連革命都不需要
就拿到政權
沒有真正痛過
是以不知兵不畏戰敢於玩火
對和平毫不珍惜
經歷過堤道作戰的世界線
應當會正常的多
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 台灣對日本的情感，
: 似乎得益於二戰本身遭受到的損失相對之小，
: 反而是中華民國接受後體驗了經濟上的剝削，
: 軍事政治上的鎮壓，以此成立了殖民的印象。
: 如果美軍在太平洋戰略上，
: 一時腦抽，決定優先登陸佔領台灣，
: 而日本也預判在此投入兵力，
: 雙方在此攻防，發生城鎮戰與大規模破壞，
: 同時日軍像沖繩戰役一般驅使島民為戰爭付出，
: 看wiki二戰後沖繩人口50萬，
: 戰爭中平民失蹤傷亡4~15萬，
: 用比例看也蠻恐怖。
: 相當於約12%~23%
: 就算考慮台灣很大，打折再打折，
: 600萬如果因此傷亡6%，
: 36萬平民，那在台灣眼中，
: 對日本統治的印象是否會大幅改觀？
: 對此的回憶會是什麼？
: 接著假設，同時若因為這樣美軍軍管了台灣，
: 在1973左右台灣政治生態會是怎樣的主張？
: 維持軍管/主張獨立/主張併入日本。
: （還有一個局面大概是美軍先軍管，
: 然後在國共內戰分出勝負後接納，
: 流亡過來的中華民國政府，
: 但這個政府將沒有成組織的外省軍隊，
: 而是在美軍監管下與台灣本土菁英合作。
: 這個局面會怎麼延續？）
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1F：推 moslaa: 推。 04/14 12:36
2F：→ hips: 最後一段讓我想到muv-luv 04/14 14:12
3F：推 fw190a: 感謝回應，雖然莫名在想，沖繩的反戰有一部分是基 04/14 14:33
4F：→ fw190a: 於美軍基地存在的事實，所以如果美軍不可能搬走作 04/14 14:34
5F：→ fw190a: 為一個前提，島上自然就會催生反戰人士，但也搞不 04/14 14:34
6F：→ fw190a: 好經歷戰爭危險與痛苦的歷史經驗其實有深遠長期影 04/14 14:34
7F：→ fw190a: 響，構成了現在台灣不同意見。至於自由中國那部分 04/14 14:34
8F：→ fw190a: 想到菲律賓的例子，或許美國在能更有效控制的前提 04/14 14:34
9F：→ fw190a: 下，會比較可能不要表面爭取裡子，不過中間外交上 04/14 14:35
10F：→ fw190a: 攻防推演很難猜測。 04/14 14:35
11F：推 hips: 蘇聯二戰死亡總人口超過15%，有反戰嗎？ 04/14 16:05
12F：→ hips: 越戰則是讓越南損失12-13%人口，有反戰嗎？ 04/14 16:08
13F：→ hips: 反戰就是假議題，投降仔的包裝而已。 04/14 16:15
14F：→ tomer: 你有沒有發現這兩個都是視人命如草芥的共產政權XD 04/14 16:36
15F：→ hips: 韓戰也是死了10%人口，雙方也沒反戰。這裡面的共通性是，你 04/14 16:54
16F：→ hips: 有主動權且覺得能打贏就會打（俄烏），你沒主動權就是反擊 04/14 16:54
17F：→ hips: （中越）。或是南北韓的僵持不下。沖繩反對捲入中台戰爭沒 04/14 16:54
18F：→ hips: 毛病，台灣討論反戰根本笑話。 04/14 16:54
19F：→ hips: 若是經歷過戰爭就會反戰，那現在已經世界和平了。 04/14 16:56
21F：→ hips: 反戰思潮與是否掌握戰爭主動權正相關，與曾經的死傷一點關 04/14 17:03
22F：→ hips: 係也沒有。所以這個思潮在美國最多，其他散見於主動參與戰 04/14 17:03
23F：→ hips: 爭的國家。 04/14 17:03
24F：→ hips: 喔 太平天國死了多少人來著，中華民國內戰還不是照打 04/14 17:10
25F：→ moslaa: 打輸就會反戰。日本在二次大戰之前，也算戰無不勝 04/14 17:48
26F：→ moslaa: 就沒啥反戰。 04/14 17:48
27F：→ moslaa: 美國越戰落居下風時，就開啟反戰 04/14 17:50
28F：推 castlewind: 只死別人的時候 那就主戰 會死到自己的時候 反戰囉XD 04/14 23:16
29F：推 hips: 簡單來講，反戰是“我不打你了”，而不是“不要打我”。後 04/15 00:13
30F：→ hips: 者是求饒。 04/15 00:14
31F：推 tomhawkreal: 日本當年稍微表示反戰 就會被「特高」調查 04/15 00:28
32F：→ tomhawkreal: 不爽官員對外示弱 乾脆「天誅」 04/15 00:29
33F：→ tomhawkreal: 即使開始落居下風 也會有「大本營戰報」粉飾失敗 04/15 00:30
34F：→ tomhawkreal: 反越戰是質疑「美軍去那裡幹啥」尤其發生美萊屠村後 04/15 00:32
35F：推 cht12341234: 跟美國比，蘇聯是真的很和平反戰 04/15 11:00