作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 1949年沒有進行四萬換一元
時間Fri Apr 12 23:35:32 2024
唔
簡單回答就是當時沒有四萬比一
而是和日圓一樣一比一兌換
那現在最大面額就是現行最大面額紙鈔的四萬倍
也就是八千萬元鈔
取整數一億元鈔也是可以
就可能後面四到五個零根本也沒什麼在用
最小通貨是十萬元硬幣這樣
新円切り替え後的日圓也沒有叫新日圓
這大概是日本人普遍忘記戰後通膨的原因之一吧
國民政府最大的敗筆
大概是把「新」台幣的名稱沿用到今天
直接叫台幣就不會一堆人問那個新是怎麼回事
然後新仇舊恨一起上來
包含這篇文真正要問的
大概也是戰後國民黨如何惡劣
導致惡性通膨造成台灣人的痛苦
事實上看戰後日本
除了新円切り替え一比一兌換外
搭配的還有預金封鎖
把舊日圓繳庫後
每個家庭每個月只能領400日圓出來
實施發行量的總量管制
並且禁止舊日圓的流通
當時日本公務員的月薪約是500日圓
所以400應該是很足夠了
但等一下
現在日本公務員的薪水至少是50萬日圓
怎麼差了一千倍？
沒錯、其實緊急金融措施下
通膨仍然在繼續
因為政府在高額赤字下不得不發行公債
來維持政府的正常運作
後來美國人看不下去
「建議」日本政府停止發行公債
但隨之而來的就是通貨緊縮
大家手上都沒鈔票了
但生產依然不振呀
感謝後來韓戰爆發
美援和各種後勤需求提振了需求恢復了生產
物價才平穩下來
回來看台灣
終戰前後日本總督府其實就印了一堆鈔票來維持政府運作
只是因為戰時物價管制
所以沒有通膨問題
國府來接收時物價管制當然就解除了
於是通膨開始爆發
舊台幣又是一比一
兌換日治時期的通貨台灣銀行券
於是臺灣銀行券的通膨就直接變成舊台幣的通膨
日後國民黨辯護也往往拿這個來說事
泥看看其實通膨是日本鬼子搞的
國民黨是大大的好人
拿全中國的黃金當預備金
來幫台灣做幣制改革
一比四萬遏止惡性通膨
你們罵錯人了
然後因為這個故事也是只說了一半所以爭議再起
舊台幣和金圓券是固定匯率
所以上海的經濟崩潰
也連帶造成舊台幣的通膨加劇
換句話說
惡性通膨也有國民黨的因素在
但小蔣當初搞金圓券
也是真心想讓它成功的穩定物價的
所以也不能說國民黨真的有什麼壞心眼要搞台灣人
而且發行金圓券時強制兌換回來的黃金
後來也被運到台灣當新台幣的準備金了
所以台灣這邊其實是有被害到、但也有賺到
於是
拿來罵國民黨就只能開始用抹的
說啊那個黃金其實沒什麼用
軍費每年是多少多少
照計算老早就花完啦
啊軍人當時收到的薪水是金條嗎？
當然不是啊、是新台幣是軍票糧票嘛
真相其實和日本一樣
政府在高額赤字下
為了維持運作而印鈔放款使得通膨持續
你可以說黃金儲備的穩定作用被稀釋了
但不能說他「花完了」
那後來通膨問題是怎麼解決的
和日本一樣
韓戰開打美援進來經濟逐漸穩定
講起來各方面來說
大家都該謝謝金日成
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 二戰到戰後初期台灣
: 發生嚴重通膨
: 至1949年5月
: 米價每百斤要「臺幣」160萬元至170萬元，肉每斤7萬5千元，鴨蛋每顆5,000元。
: 全面失控，因此1949/6/15貨幣改革，四萬換一元
: https://www.archives.gov.tw/ALohas/ALohasColumn.aspx?c=1922
: 如果當時沒有進行四萬換一元發行新台幣
: 那今天
: 台幣面額最大會發到多大數字?
: 參考:2024年時
: 越南最大張紙鈔是500,000
: 伊朗、印尼、巴拉圭100,000
: 韓國50,000
: 日本10,000
: 幾內亞20,000
: 烏茲別克200,000
: 有無可能出現單張破億的台幣?
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1F：→ moslaa: 惟一對第二段有意見 04/13 00:09
2F：→ moslaa: 跟前面要不要加個新字毫無關係 04/13 00:10
3F：→ moslaa: 單純就要找麻煩而已。 04/13 00:10
4F：→ moslaa: 今天不加新字，要找麻煩的人一樣會提四萬換一萬 04/13 00:11
5F：→ moslaa: 然後這時會加一條罪狀 04/13 00:12
6F：→ moslaa: 國民黨還企圖隱瞞換過台幣的事情，瞧不敢說是"新"台幣 04/13 00:12
7F：→ moslaa: 故意沿用，又一課本不告訴你的事 >0< 04/13 00:16
8F：→ moslaa: 說到底，這些爭論其實來自人性 (也可能是本島特性？畢竟 04/13 00:20
9F：→ moslaa: 我不認識世界所有族裔) 04/13 00:20
10F：→ tomer: 也是啦 04/13 00:21
11F：→ moslaa: 黨同伐異+順我昌逆我王 04/13 00:22
12F：→ moslaa: 如果A覺得B是自己人，一切好說 04/13 00:22
13F：→ moslaa: 如果覺得不是自己人，則對方還在呼吸都是犯罪 04/13 00:23
14F：→ moslaa: 了解這層心裡機制後，對很多政治與近代史爭議點的本質就會 04/13 00:24
15F：→ moslaa: 有新體悟 04/13 00:24
16F：→ moslaa: 啊 *亡 (XD 04/13 00:26
17F：→ saltlake: 「金」日成:所以說本金才是朝鮮日本和台灣的真救星 04/13 01:52
18F：→ fatdoghusky: 這才是史實 台灣其實是接連成為兩個敗戰國的一部份 04/13 08:37
19F：推 amanda815625: 我的論點是「美國援助」是最重要 04/13 11:15
20F：→ amanda815625: 美國援助才是真正的關鍵 04/13 11:16
21F：推 moslaa: 我的論點是，除了台灣，沒人會把美援捧上神壇 04/13 11:28
22F：→ moslaa: 韓國也接受美援 04/13 11:28
23F：→ moslaa: 其實這就歷史解釋問題，美援存在，而且當年是普遍存在 04/13 11:29
24F：→ moslaa: 比如歐洲也有馬歇爾計畫。韓國部分，比如在維基李承晚條目 04/13 11:31
25F：→ moslaa: 截至1964年，韓國累計接收美國37.13億美元的無償援助 04/13 11:31
26F：→ moslaa: (參考: 維基(台灣)美援條目: 1951-1964年，美國共援助台灣 04/13 11:33
27F：→ moslaa: 共援助台灣15億美元) 04/13 11:33
28F：→ moslaa: 另外，大韓民國如果沒有以美軍為骨幹的聯合國軍 04/13 11:34
29F：→ moslaa: 早就被金日成吞併，但就我所知，韓國人不會因此成天酸 04/13 11:35
30F：→ moslaa: 自己政府與軍隊說你們真沒用，一切都是美國偉大 04/13 11:36
31F：→ moslaa: 類似的還有法國戴高樂，當時跟著跑去英國追隨戴高樂的 04/13 11:37
32F：→ moslaa: 不過幾百人，武器什麼的，自然都要靠英美提供 04/13 11:37
33F：→ moslaa: 其實大家都清楚，沒有同盟國，最好戴高樂與其追隨者們 04/13 11:38
34F：→ moslaa: 可以獨立收復法國。 04/13 11:39
35F：→ moslaa: 但就我所知，法國人不會因此成天酸戴高樂，你算個屁啊 04/13 11:39
36F：→ moslaa: 美軍最重要啦～～～ 04/13 11:40
37F：→ moslaa: 回到開頭，其實就歷史解釋問題，只是，我要指出 04/13 11:40
38F：→ moslaa: 當你的歷史解釋跟別人都不一樣的時候 04/13 11:40
39F：→ moslaa: (本案 是要不要把美國援助(從軍事到經濟)，成天掛在嘴上) 04/13 11:41
40F：→ moslaa: 你最好要想一想為什麼你要跟別人不一樣。 04/13 11:42
41F：→ moslaa: 附帶一提，美國當年對建設韓國的介入也是很深 04/13 11:52
42F：→ moslaa: 不只光給錢而已，也有派人現地直接規劃政策 04/13 11:53
43F：→ moslaa: 我的看法是這樣的，從一戰/二戰後的世界中，美國真的是 04/13 11:54
44F：→ moslaa: 偉大，無論過程細節如何，總體來說，從結果來說 04/13 11:55
45F：→ moslaa: 美國反對帝國殖民，而且自己身體力行，不用等日本人講什麼 04/13 11:55
46F：→ moslaa: 大東亞共榮，我們日本要幫助東南亞獨立，美國自己早就在 04/13 11:56
47F：→ moslaa: 規劃要讓自己底下的殖民地菲律賓獨立 (反觀喊著要幫助 04/13 11:57
48F：→ moslaa: 東亞從殖民中解放出來的日本，沒規劃讓台灣與韓國獨立) 04/13 11:57
49F：→ moslaa: 不只是要讓全球各地從殖民中獨立，還花人力物力指導這些 04/13 11:58
50F：→ moslaa: 初步站穩腳跟的國家怎樣進行現代化建設 04/13 11:59
51F：→ moslaa: 所以在我看來，美國會期望看到的回應，應該不會是各地曾被 04/13 12:00
52F：→ moslaa: 美國幫助的國家，光把美國當成神來拜 04/13 12:01
53F：→ moslaa: 叨唸: 美國最偉大 美援最重要 美軍最強大 啊 美國是神！ 04/13 12:01
54F：→ moslaa: 我相信美國想看到的是，在它大力援助後，這些國家終於自己 04/13 12:04
55F：→ moslaa: 站起來，能夠為世界有用的一員。 04/13 12:05
56F：→ moslaa: 從這角度，來分析台灣近代史 04/13 12:06
57F：→ moslaa: 大家會發現，日本統治留給台灣的是一個殘破的家園 04/13 12:07
58F：→ moslaa: 他媽的不要說自己蓋水庫了，連農業高檔一點的肥料都無法 04/13 12:07
59F：→ moslaa: 自己生產，要靠外地進口 04/13 12:08
60F：→ moslaa: 反觀後續中美合作，留給台灣的是一個科技島，能自己研發 04/13 12:09
61F：→ moslaa: 也能自己蓋水庫，這類土木技術甚至能反向輸出到外國 04/13 12:09
62F：→ moslaa: 這是不是個好故事? 我覺得是 04/13 12:10
63F：→ skytank: 日本留給台灣的是一個近現代的行政系統 04/13 12:11
64F：→ moslaa: 恩恩，反正呢，台灣這個島的故事，在我看來呢 04/13 12:13
65F：→ skytank: 不然台灣社會到20世紀都還是林爽文戴潮春那種社會 04/13 12:13
66F：→ moslaa: 是大家都有各自貢獻的地方，我也不會否認日本至少把戶政 04/13 12:13
67F：→ moslaa: 弄起來。 04/13 12:14
68F：→ moslaa: 我反對的是只把日本與美國當成神來拜，這種卑躬屈膝的思想 04/13 12:14
69F：→ skytank: 就算國際要援助也會很傷腦筋，就像赤道非洲部落國家 04/13 12:14
70F：→ moslaa: 這種人來跟我談什麼台灣主體性 台灣史觀 04/13 12:15
71F：→ moslaa: 基本上我當是神經病在囈語。 04/13 12:15
72F：→ hips: mos你何必揣著明白裝糊塗。台灣跟韓國，法國可比嗎？他們有 04/13 13:11
73F：→ hips: 國家認同的問題嗎？ 04/13 13:11
74F：→ hips: 若ROCer能記得祖先的血海深仇，不要急著下跪，這麼怕戰爭， 04/13 13:14
75F：→ hips: 那今天也不會被嘴成這樣。自找的。 04/13 13:14
76F：→ hips: 我才懶得管台灣史觀，但覺得應該承認九二，跟中國談和平的 04/13 13:15
77F：→ hips: ，我一律不當人看。 04/13 13:15
78F：→ hips: *和平協議 04/13 13:16
79F：→ hips: 舉例，比方明居正這種認同中華民國的人，就能獲得我的尊敬 04/13 13:17
80F：→ hips: 。 04/13 13:17
81F：→ hips: 但大部分現存49難民的後代，跟他都差很多。 04/13 13:19
82F：→ saltlake: 血海深仇咧。日本人來佔領台灣的時候也殺得臺灣人頭滾滾 04/13 13:21
83F：→ saltlake: 結果咧? 當代還是一堆皇民大喊祖國英明 04/13 13:21
84F：→ saltlake: 另外，接受美元就一定能讓國家發展起飛? 鄰近的媽可是呢 04/13 13:22
85F：→ hips: 日本治下台灣人均gdp及壽命都大幅超越同期中國，這可算血腥 04/13 13:26
86F：→ hips: 鎮壓的補償。共產黨把ROCer祖先打出家園流離到台灣，佔據中 04/13 13:26
87F：→ hips: 國法統至今，有補償過嗎，你們人生軌跡整個改變了，要一筆 04/13 13:27
88F：→ hips: 勾銷都不知道怎麼消吧。現在只要求你們不要跟中共服軟都做 04/13 13:27
89F：→ hips: 不到。想來也是，99.9%的中國人都投降了，剩下來的有幾個又 04/13 13:27
90F：→ hips: 是真心想對抗到底的。 04/13 13:27
91F：推 fw190a: 超越同期中國可以作為補償，但我們現在超越對岸不 04/13 13:35
92F：→ fw190a: 算，然後我們又不可能超越自己，趣味，所以合理的 04/13 13:35
93F：→ fw190a: 比較對象到底能是誰，來做為對比與補償的可能性 04/13 13:35
94F：→ hips: 那就是美國補償給你的啊，又迴圈了。 04/13 13:37
95F：→ hips: 正確態度難道不是，尼瑪，把我祖先江山跟中國法統還來嗎？ 04/13 13:38
96F：→ moslaa: 我以為hips後半有些失言了 04/13 13:38
97F：→ moslaa: 不過沒關係，我也常失言，我很快會忘記 04/13 13:39
98F：→ moslaa: 但至少現在沒忘，還是可以討論一下 XD 04/13 13:39
99F：→ moslaa: 哪裡失言呢？ 04/13 13:39
100F：→ moslaa: 就是把中後期建設說成可以彌補前期軍政問題 04/13 13:40
101F：→ moslaa: 我懷疑這套理論會被多數人接受 04/13 13:41
102F：→ hips: 多數是包括everyone還是只是ROCer? 04/13 13:42
103F：推 moslaa: 這個，我哪知誰是ROCer，我現在呢，基本不相信別人說話的 04/13 13:43
104F：→ moslaa: 誠信度，我自己就沒什麼誠信 (笑 04/13 13:43
105F：→ moslaa: 所以指本島全部人呀。 04/13 13:44
107F：→ hips: 剛剛去查對日治態度的研究，看到這篇論文。雖然也沒有民調 04/13 13:57
108F：→ hips: 統計。 04/13 13:58
109F：→ hips: “台，韓對日情感差異及其背景研究” 04/13 13:58
110F：→ hips: 若真的做能否功過“某種程度上”相抵的民調問卷，我想也有 04/13 14:00
111F：→ hips: 機會能過半吧，這樣就不是大部分不接受。但你也可能對，只 04/13 14:00
112F：→ hips: 是不用說的這麼武斷。 04/13 14:00
113F：推 zeumax: 美國補償？真不知道鬼打牆啥鬼，何況美國幹嘛要補償 04/14 05:54
114F：→ saltlake: 中華民國者? 這啥? 中華民國國民嗎? 04/14 12:42
115F：→ saltlake: 臺灣者? 這啥? 臺灣國國民? 可臺灣國不存在啊 04/14 12:43
116F：推 castlewind: 認同時常都只是拿來奪權用的 認真就糟了（笑） 04/14 23:14