作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 1949年没有进行四万换一元
时间Fri Apr 12 23:35:32 2024
唔
简单回答就是当时没有四万比一
而是和日圆一样一比一兑换
那现在最大面额就是现行最大面额纸钞的四万倍
也就是八千万元钞
取整数一亿元钞也是可以
就可能後面四到五个零根本也没什麽在用
最小通货是十万元硬币这样
新円切り替え後的日圆也没有叫新日圆
这大概是日本人普遍忘记战後通膨的原因之一吧
国民政府最大的败笔
大概是把「新」台币的名称沿用到今天
直接叫台币就不会一堆人问那个新是怎麽回事
然後新仇旧恨一起上来
包含这篇文真正要问的
大概也是战後国民党如何恶劣
导致恶性通膨造成台湾人的痛苦
事实上看战後日本
除了新円切り替え一比一兑换外
搭配的还有预金封锁
把旧日圆缴库後
每个家庭每个月只能领400日圆出来
实施发行量的总量管制
并且禁止旧日圆的流通
当时日本公务员的月薪约是500日圆
所以400应该是很足够了
但等一下
现在日本公务员的薪水至少是50万日圆
怎麽差了一千倍？
没错、其实紧急金融措施下
通膨仍然在继续
因为政府在高额赤字下不得不发行公债
来维持政府的正常运作
後来美国人看不下去
「建议」日本政府停止发行公债
但随之而来的就是通货紧缩
大家手上都没钞票了
但生产依然不振呀
感谢後来韩战爆发
美援和各种後勤需求提振了需求恢复了生产
物价才平稳下来
回来看台湾
终战前後日本总督府其实就印了一堆钞票来维持政府运作
只是因为战时物价管制
所以没有通膨问题
国府来接收时物价管制当然就解除了
於是通膨开始爆发
旧台币又是一比一
兑换日治时期的通货台湾银行券
於是台湾银行券的通膨就直接变成旧台币的通膨
日後国民党辩护也往往拿这个来说事
泥看看其实通膨是日本鬼子搞的
国民党是大大的好人
拿全中国的黄金当预备金
来帮台湾做币制改革
一比四万遏止恶性通膨
你们骂错人了
然後因为这个故事也是只说了一半所以争议再起
旧台币和金圆券是固定汇率
所以上海的经济崩溃
也连带造成旧台币的通膨加剧
换句话说
恶性通膨也有国民党的因素在
但小蒋当初搞金圆券
也是真心想让它成功的稳定物价的
所以也不能说国民党真的有什麽坏心眼要搞台湾人
而且发行金圆券时强制兑换回来的黄金
後来也被运到台湾当新台币的准备金了
所以台湾这边其实是有被害到、但也有赚到
於是
拿来骂国民党就只能开始用抹的
说啊那个黄金其实没什麽用
军费每年是多少多少
照计算老早就花完啦
啊军人当时收到的薪水是金条吗？
当然不是啊、是新台币是军票粮票嘛
真相其实和日本一样
政府在高额赤字下
为了维持运作而印钞放款使得通膨持续
你可以说黄金储备的稳定作用被稀释了
但不能说他「花完了」
那後来通膨问题是怎麽解决的
和日本一样
韩战开打美援进来经济逐渐稳定
讲起来各方面来说
大家都该谢谢金日成
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之铭言：
: 二战到战後初期台湾
: 发生严重通膨
: 至1949年5月
: 米价每百斤要「台币」160万元至170万元，肉每斤7万5千元，鸭蛋每颗5,000元。
: 全面失控，因此1949/6/15货币改革，四万换一元
: https://www.archives.gov.tw/ALohas/ALohasColumn.aspx?c=1922
: 如果当时没有进行四万换一元发行新台币
: 那今天
: 台币面额最大会发到多大数字?
: 参考:2024年时
: 越南最大张纸钞是500,000
: 伊朗、印尼、巴拉圭100,000
: 韩国50,000
: 日本10,000
: 几内亚20,000
: 乌兹别克200,000
: 有无可能出现单张破亿的台币?
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1F：→ moslaa: 惟一对第二段有意见 04/13 00:09
2F：→ moslaa: 跟前面要不要加个新字毫无关系 04/13 00:10
3F：→ moslaa: 单纯就要找麻烦而已。 04/13 00:10
4F：→ moslaa: 今天不加新字，要找麻烦的人一样会提四万换一万 04/13 00:11
5F：→ moslaa: 然後这时会加一条罪状 04/13 00:12
6F：→ moslaa: 国民党还企图隐瞒换过台币的事情，瞧不敢说是"新"台币 04/13 00:12
7F：→ moslaa: 故意沿用，又一课本不告诉你的事 >0< 04/13 00:16
8F：→ moslaa: 说到底，这些争论其实来自人性 (也可能是本岛特性？毕竟 04/13 00:20
9F：→ moslaa: 我不认识世界所有族裔) 04/13 00:20
10F：→ tomer: 也是啦 04/13 00:21
11F：→ moslaa: 党同伐异+顺我昌逆我王 04/13 00:22
12F：→ moslaa: 如果A觉得B是自己人，一切好说 04/13 00:22
13F：→ moslaa: 如果觉得不是自己人，则对方还在呼吸都是犯罪 04/13 00:23
14F：→ moslaa: 了解这层心里机制後，对很多政治与近代史争议点的本质就会 04/13 00:24
15F：→ moslaa: 有新体悟 04/13 00:24
16F：→ moslaa: 啊 *亡 (XD 04/13 00:26
17F：→ saltlake: 「金」日成:所以说本金才是朝鲜日本和台湾的真救星 04/13 01:52
18F：→ fatdoghusky: 这才是史实 台湾其实是接连成为两个败战国的一部份 04/13 08:37
19F：推 amanda815625: 我的论点是「美国援助」是最重要 04/13 11:15
20F：→ amanda815625: 美国援助才是真正的关键 04/13 11:16
21F：推 moslaa: 我的论点是，除了台湾，没人会把美援捧上神坛 04/13 11:28
22F：→ moslaa: 韩国也接受美援 04/13 11:28
23F：→ moslaa: 其实这就历史解释问题，美援存在，而且当年是普遍存在 04/13 11:29
24F：→ moslaa: 比如欧洲也有马歇尔计画。韩国部分，比如在维基李承晚条目 04/13 11:31
25F：→ moslaa: 截至1964年，韩国累计接收美国37.13亿美元的无偿援助 04/13 11:31
26F：→ moslaa: (参考: 维基(台湾)美援条目: 1951-1964年，美国共援助台湾 04/13 11:33
27F：→ moslaa: 共援助台湾15亿美元) 04/13 11:33
28F：→ moslaa: 另外，大韩民国如果没有以美军为骨干的联合国军 04/13 11:34
29F：→ moslaa: 早就被金日成吞并，但就我所知，韩国人不会因此成天酸 04/13 11:35
30F：→ moslaa: 自己政府与军队说你们真没用，一切都是美国伟大 04/13 11:36
31F：→ moslaa: 类似的还有法国戴高乐，当时跟着跑去英国追随戴高乐的 04/13 11:37
32F：→ moslaa: 不过几百人，武器什麽的，自然都要靠英美提供 04/13 11:37
33F：→ moslaa: 其实大家都清楚，没有同盟国，最好戴高乐与其追随者们 04/13 11:38
34F：→ moslaa: 可以独立收复法国。 04/13 11:39
35F：→ moslaa: 但就我所知，法国人不会因此成天酸戴高乐，你算个屁啊 04/13 11:39
36F：→ moslaa: 美军最重要啦～～～ 04/13 11:40
37F：→ moslaa: 回到开头，其实就历史解释问题，只是，我要指出 04/13 11:40
38F：→ moslaa: 当你的历史解释跟别人都不一样的时候 04/13 11:40
39F：→ moslaa: (本案 是要不要把美国援助(从军事到经济)，成天挂在嘴上) 04/13 11:41
40F：→ moslaa: 你最好要想一想为什麽你要跟别人不一样。 04/13 11:42
41F：→ moslaa: 附带一提，美国当年对建设韩国的介入也是很深 04/13 11:52
42F：→ moslaa: 不只光给钱而已，也有派人现地直接规划政策 04/13 11:53
43F：→ moslaa: 我的看法是这样的，从一战/二战後的世界中，美国真的是 04/13 11:54
44F：→ moslaa: 伟大，无论过程细节如何，总体来说，从结果来说 04/13 11:55
45F：→ moslaa: 美国反对帝国殖民，而且自己身体力行，不用等日本人讲什麽 04/13 11:55
46F：→ moslaa: 大东亚共荣，我们日本要帮助东南亚独立，美国自己早就在 04/13 11:56
47F：→ moslaa: 规划要让自己底下的殖民地菲律宾独立 (反观喊着要帮助 04/13 11:57
48F：→ moslaa: 东亚从殖民中解放出来的日本，没规划让台湾与韩国独立) 04/13 11:57
49F：→ moslaa: 不只是要让全球各地从殖民中独立，还花人力物力指导这些 04/13 11:58
50F：→ moslaa: 初步站稳脚跟的国家怎样进行现代化建设 04/13 11:59
51F：→ moslaa: 所以在我看来，美国会期望看到的回应，应该不会是各地曾被 04/13 12:00
52F：→ moslaa: 美国帮助的国家，光把美国当成神来拜 04/13 12:01
53F：→ moslaa: 叨念: 美国最伟大 美援最重要 美军最强大 啊 美国是神！ 04/13 12:01
54F：→ moslaa: 我相信美国想看到的是，在它大力援助後，这些国家终於自己 04/13 12:04
55F：→ moslaa: 站起来，能够为世界有用的一员。 04/13 12:05
56F：→ moslaa: 从这角度，来分析台湾近代史 04/13 12:06
57F：→ moslaa: 大家会发现，日本统治留给台湾的是一个残破的家园 04/13 12:07
58F：→ moslaa: 他妈的不要说自己盖水库了，连农业高档一点的肥料都无法 04/13 12:07
59F：→ moslaa: 自己生产，要靠外地进口 04/13 12:08
60F：→ moslaa: 反观後续中美合作，留给台湾的是一个科技岛，能自己研发 04/13 12:09
61F：→ moslaa: 也能自己盖水库，这类土木技术甚至能反向输出到外国 04/13 12:09
62F：→ moslaa: 这是不是个好故事? 我觉得是 04/13 12:10
63F：→ skytank: 日本留给台湾的是一个近现代的行政系统 04/13 12:11
64F：→ moslaa: 恩恩，反正呢，台湾这个岛的故事，在我看来呢 04/13 12:13
65F：→ skytank: 不然台湾社会到20世纪都还是林爽文戴潮春那种社会 04/13 12:13
66F：→ moslaa: 是大家都有各自贡献的地方，我也不会否认日本至少把户政 04/13 12:13
67F：→ moslaa: 弄起来。 04/13 12:14
68F：→ moslaa: 我反对的是只把日本与美国当成神来拜，这种卑躬屈膝的思想 04/13 12:14
69F：→ skytank: 就算国际要援助也会很伤脑筋，就像赤道非洲部落国家 04/13 12:14
70F：→ moslaa: 这种人来跟我谈什麽台湾主体性 台湾史观 04/13 12:15
71F：→ moslaa: 基本上我当是神经病在呓语。 04/13 12:15
72F：→ hips: mos你何必揣着明白装糊涂。台湾跟韩国，法国可比吗？他们有 04/13 13:11
73F：→ hips: 国家认同的问题吗？ 04/13 13:11
74F：→ hips: 若ROCer能记得祖先的血海深仇，不要急着下跪，这麽怕战争， 04/13 13:14
75F：→ hips: 那今天也不会被嘴成这样。自找的。 04/13 13:14
76F：→ hips: 我才懒得管台湾史观，但觉得应该承认九二，跟中国谈和平的 04/13 13:15
77F：→ hips: ，我一律不当人看。 04/13 13:15
78F：→ hips: *和平协议 04/13 13:16
79F：→ hips: 举例，比方明居正这种认同中华民国的人，就能获得我的尊敬 04/13 13:17
80F：→ hips: 。 04/13 13:17
81F：→ hips: 但大部分现存49难民的後代，跟他都差很多。 04/13 13:19
82F：→ saltlake: 血海深仇咧。日本人来占领台湾的时候也杀得台湾人头滚滚 04/13 13:21
83F：→ saltlake: 结果咧? 当代还是一堆皇民大喊祖国英明 04/13 13:21
84F：→ saltlake: 另外，接受美元就一定能让国家发展起飞? 邻近的妈可是呢 04/13 13:22
85F：→ hips: 日本治下台湾人均gdp及寿命都大幅超越同期中国，这可算血腥 04/13 13:26
86F：→ hips: 镇压的补偿。共产党把ROCer祖先打出家园流离到台湾，占据中 04/13 13:26
87F：→ hips: 国法统至今，有补偿过吗，你们人生轨迹整个改变了，要一笔 04/13 13:27
88F：→ hips: 勾销都不知道怎麽消吧。现在只要求你们不要跟中共服软都做 04/13 13:27
89F：→ hips: 不到。想来也是，99.9%的中国人都投降了，剩下来的有几个又 04/13 13:27
90F：→ hips: 是真心想对抗到底的。 04/13 13:27
91F：推 fw190a: 超越同期中国可以作为补偿，但我们现在超越对岸不 04/13 13:35
92F：→ fw190a: 算，然後我们又不可能超越自己，趣味，所以合理的 04/13 13:35
93F：→ fw190a: 比较对象到底能是谁，来做为对比与补偿的可能性 04/13 13:35
94F：→ hips: 那就是美国补偿给你的啊，又回圈了。 04/13 13:37
95F：→ hips: 正确态度难道不是，尼玛，把我祖先江山跟中国法统还来吗？ 04/13 13:38
96F：→ moslaa: 我以为hips後半有些失言了 04/13 13:38
97F：→ moslaa: 不过没关系，我也常失言，我很快会忘记 04/13 13:39
98F：→ moslaa: 但至少现在没忘，还是可以讨论一下 XD 04/13 13:39
99F：→ moslaa: 哪里失言呢？ 04/13 13:39
100F：→ moslaa: 就是把中後期建设说成可以弥补前期军政问题 04/13 13:40
101F：→ moslaa: 我怀疑这套理论会被多数人接受 04/13 13:41
102F：→ hips: 多数是包括everyone还是只是ROCer? 04/13 13:42
103F：推 moslaa: 这个，我哪知谁是ROCer，我现在呢，基本不相信别人说话的 04/13 13:43
104F：→ moslaa: 诚信度，我自己就没什麽诚信 (笑 04/13 13:43
105F：→ moslaa: 所以指本岛全部人呀。 04/13 13:44
107F：→ hips: 刚刚去查对日治态度的研究，看到这篇论文。虽然也没有民调 04/13 13:57
108F：→ hips: 统计。 04/13 13:58
109F：→ hips: “台，韩对日情感差异及其背景研究” 04/13 13:58
110F：→ hips: 若真的做能否功过“某种程度上”相抵的民调问卷，我想也有 04/13 14:00
111F：→ hips: 机会能过半吧，这样就不是大部分不接受。但你也可能对，只 04/13 14:00
112F：→ hips: 是不用说的这麽武断。 04/13 14:00
113F：推 zeumax: 美国补偿？真不知道鬼打墙啥鬼，何况美国干嘛要补偿 04/14 05:54
114F：→ saltlake: 中华民国者? 这啥? 中华民国国民吗? 04/14 12:42
115F：→ saltlake: 台湾者? 这啥? 台湾国国民? 可台湾国不存在啊 04/14 12:43
116F：推 castlewind: 认同时常都只是拿来夺权用的 认真就糟了（笑） 04/14 23:14