作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 蘇聯曾研究將任何事由計算機做決策
時間Tue Apr 9 22:10:37 2024
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: ~~三體就是認為人類會說謊才導致集權統治失敗,所以設定三體人不能說謊~~~
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: 更根本的問題是,今天你能簡單的做所有決策,都是因為有市場價格
: → a000000000: 尼這葛自由市場論點真的很尷尬捏 04/09 02:20
我想你沒有會意到我是在說啥
這邊不是在講自由市場萬能,是在講超級電腦治國為何行不通
超級電腦預測工程設計,過去行不通,是因為算力不足/太貴,模型不完整等等
現在大體上可以,但是偶爾還是會出重大錯誤
未來算力充足,模型更完整,可能模擬的跟真實狀況幾乎無落差
所有認為可以用超級電腦統治的,基本想法就是認為治國/經濟,跟上面的工程模擬,
或是更複雜的氣候模擬是一樣的,現在不行只是因為算力不足,模型不完整
但是稍微認真研究就會發現不是這樣
絕大部分的人都馬上會發現基本問題就是說謊
算力再強,資訊根本從一開始就是錯的
垃圾進垃圾出,當然永遠都沒用,這是一個致命傷,到這邊就打死了
所以大部分人也不需要再繼續研究下去了,反正就是不可行
可是還是有人會設想,譬如三體就設定不能說謊,有人說全部老大哥監控自動取得資訊
沒得說謊,這樣就行了嗎? 說謊就完蛋,不代表不說謊就行,還有更根本的問題
更根本的問題有大有小,包括:人其實不知道自己需要什麼
這點賈不妙(伯斯)生前就很清楚,他從不做市調,你如果哀鳳研發前去市調,一定沒人要
上面這比較好理解,其實這屬於更大更根本的問題的一部分:人的需求模式會一直改變
一個簡單的例子,你歸納所有會紅的電影,就會發現有「老梗」的存在
反正照某些公式拍片大概就會紅,本來是這樣,直到大家真的就這樣拍,變成老梗
就沒人想看了,這導致內容產業到現在都還無法產生一種必勝公式
1920年代你拿出一件貂皮大衣,嘩,讚啊,好值錢,現在在西歐變成人人喊打
如果有一個抽籤盒,裡面有紅球跟白球若干,你抽了一萬次,大概會知道比例
你抽一億次,十拿九穩,抽無限次,絕對清楚
如果有一個抽籤盒,裡面紅球跟白球,你一邊抽,就有人一邊胡亂加球進去,
不管你抽一億次,還是一百億次,還是無限次,你都不可能從抽球知道紅白球比例
問題出在這裡
所以你只能靠「市場」這個某種型態上另類的「超級電腦」來處理這個問題
沒辦法靠真正的超級電腦來預測,試圖預測的,過去都失敗,未來也都會失敗
除非你的模型是到連每個人類都模擬,老大哥到從出生開始的一切接收訊息都要知道
或是完全控制...
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1F:推 wxes50608: 滿有趣的, 當你在講其實不懂的東西的時候 04/10 01:01
2F:→ wxes50608: 就會狂用一些超爛的比喻 04/10 01:01
3F:推 tomer: 從他講的東西看,其對機率統計的理解大概就是初中古典機率 04/10 05:38
4F:→ tomer: 的水平吧。而無限母體的假設檢定要大學數學系或統計相關科 04/10 05:38
5F:→ tomer: 系的程度。這如果要聊其實也蠻多有趣的東西、只是沒有相關 04/10 05:38
6F:→ tomer: 知識儲備也聊不太下去 04/10 05:39
7F:→ FMANT: 所以說現在的人分成兩群 持有nvda的人 沒有的人 04/10 07:35
8F:推 cysh610759: 問題是你不可能在不干涉客體的前題下獲得正確資訊啊? 04/10 12:43
9F:推 innominate: 這有什麼好難理解的?用個例子說明就行,比如說中國訓 04/10 14:03
10F:→ innominate: 練的模型,都是習近平好棒棒,共產黨好棒棒,然後他做 04/10 14:04
11F:→ innominate: 出來的決策或者影響,就是習近平好棒棒的東西,然後他 04/10 14:04
12F:→ innominate: 再用影響過後的數據拿來用,變成習近平是神 04/10 14:04
13F:→ innominate: 當AI產生或影響後的data會被拿來訓練用,你根本不知道 04/10 14:09
14F:→ innominate: 訓練出來的東西是不是自我實現 04/10 14:09
15F:→ innominate: plamc講的球的例子,是指你在訓練一個模型的過程中母 04/10 14:17
16F:→ innominate: 體的變異性問題,最簡單的例子就是你如果拿1980前的數 04/10 14:18
17F:→ innominate: 據去訓練,得到的結果跟2020的一定不一樣 04/10 14:18
18F:→ a000000000: 尼跟現代ai&超級電腦在幹嘛完全脫節惹 04/11 23:40
19F:→ a000000000: 難以評論 04/11 23:40