作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 苏联曾研究将任何事由计算机做决策
时间Tue Apr 9 22:10:37 2024
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: ~~三体就是认为人类会说谎才导致集权统治失败,所以设定三体人不能说谎~~~
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: 更根本的问题是,今天你能简单的做所有决策,都是因为有市场价格
: → a000000000: 尼这葛自由市场论点真的很尴尬捏 04/09 02:20
我想你没有会意到我是在说啥
这边不是在讲自由市场万能,是在讲超级电脑治国为何行不通
超级电脑预测工程设计,过去行不通,是因为算力不足/太贵,模型不完整等等
现在大体上可以,但是偶尔还是会出重大错误
未来算力充足,模型更完整,可能模拟的跟真实状况几乎无落差
所有认为可以用超级电脑统治的,基本想法就是认为治国/经济,跟上面的工程模拟,
或是更复杂的气候模拟是一样的,现在不行只是因为算力不足,模型不完整
但是稍微认真研究就会发现不是这样
绝大部分的人都马上会发现基本问题就是说谎
算力再强,资讯根本从一开始就是错的
垃圾进垃圾出,当然永远都没用,这是一个致命伤,到这边就打死了
所以大部分人也不需要再继续研究下去了,反正就是不可行
可是还是有人会设想,譬如三体就设定不能说谎,有人说全部老大哥监控自动取得资讯
没得说谎,这样就行了吗? 说谎就完蛋,不代表不说谎就行,还有更根本的问题
更根本的问题有大有小,包括:人其实不知道自己需要什麽
这点贾不妙(伯斯)生前就很清楚,他从不做市调,你如果哀凤研发前去市调,一定没人要
上面这比较好理解,其实这属於更大更根本的问题的一部分:人的需求模式会一直改变
一个简单的例子,你归纳所有会红的电影,就会发现有「老梗」的存在
反正照某些公式拍片大概就会红,本来是这样,直到大家真的就这样拍,变成老梗
就没人想看了,这导致内容产业到现在都还无法产生一种必胜公式
1920年代你拿出一件貂皮大衣,哗,赞啊,好值钱,现在在西欧变成人人喊打
如果有一个抽签盒,里面有红球跟白球若干,你抽了一万次,大概会知道比例
你抽一亿次,十拿九稳,抽无限次,绝对清楚
如果有一个抽签盒,里面红球跟白球,你一边抽,就有人一边胡乱加球进去,
不管你抽一亿次,还是一百亿次,还是无限次,你都不可能从抽球知道红白球比例
问题出在这里
所以你只能靠「市场」这个某种型态上另类的「超级电脑」来处理这个问题
没办法靠真正的超级电脑来预测,试图预测的,过去都失败,未来也都会失败
除非你的模型是到连每个人类都模拟,老大哥到从出生开始的一切接收讯息都要知道
或是完全控制...
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1F:推 wxes50608: 满有趣的, 当你在讲其实不懂的东西的时候 04/10 01:01
2F:→ wxes50608: 就会狂用一些超烂的比喻 04/10 01:01
3F:推 tomer: 从他讲的东西看,其对机率统计的理解大概就是初中古典机率 04/10 05:38
4F:→ tomer: 的水平吧。而无限母体的假设检定要大学数学系或统计相关科 04/10 05:38
5F:→ tomer: 系的程度。这如果要聊其实也蛮多有趣的东西、只是没有相关 04/10 05:38
6F:→ tomer: 知识储备也聊不太下去 04/10 05:39
7F:→ FMANT: 所以说现在的人分成两群 持有nvda的人 没有的人 04/10 07:35
8F:推 cysh610759: 问题是你不可能在不干涉客体的前题下获得正确资讯啊? 04/10 12:43
9F:推 innominate: 这有什麽好难理解的?用个例子说明就行,比如说中国训 04/10 14:03
10F:→ innominate: 练的模型,都是习近平好棒棒,共产党好棒棒,然後他做 04/10 14:04
11F:→ innominate: 出来的决策或者影响,就是习近平好棒棒的东西,然後他 04/10 14:04
12F:→ innominate: 再用影响过後的数据拿来用,变成习近平是神 04/10 14:04
13F:→ innominate: 当AI产生或影响後的data会被拿来训练用,你根本不知道 04/10 14:09
14F:→ innominate: 训练出来的东西是不是自我实现 04/10 14:09
15F:→ innominate: plamc讲的球的例子,是指你在训练一个模型的过程中母 04/10 14:17
16F:→ innominate: 体的变异性问题,最简单的例子就是你如果拿1980前的数 04/10 14:18
17F:→ innominate: 据去训练,得到的结果跟2020的一定不一样 04/10 14:18
18F:→ a000000000: 尼跟现代ai&超级电脑在干嘛完全脱节惹 04/11 23:40
19F:→ a000000000: 难以评论 04/11 23:40