※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : : 我覺得整個爭議很簡單，就是個框架問題， : 不，實務上根本沒爭議，你、我、鹽湖都不是教育部長以後也不大可能會是 是，實務上沒爭議，那就是我國的教育系統採用學校系統，而不是普員外 鼓吹的個人自主學習系統。其他國家如美國日本中國等一堆也都是採用學 校系統。 : 我根本不鳥你們到底支不支持廢學校，等我哪天萬一當上教育部長再說 : 我抓狂的是邏輯死亡 福沃一九零A前面已經指出你只根據邏輯所做的論述的問題了， 是你自己不喜歡那個論述的結論，只好死抓住文字做遊戲。 前提錯誤，之後的邏輯推演正確，照樣得到錯誤結論。 : 前面念了鹽湖，他說有人不能自己XX，所以需要OO : 阿幹，這邏輯是啥，你要先提出OO有助於不能自己XX的人XX，這句話才能成立啊! : 結果明明是我是回應的人，鹽湖為了反對而反對一路凹到他對自己XX的定義拓寬到啥都是 你是回應的人而我是倡議的人? 今天現實的情況是︰我國與諸國的教育制度採行學校教育。 鼓吹學校教育無用的是普員外你。鼓吹推翻或改變現狀的人，自己不舉證? : 導致最後寬到所有人都可以是自己XX，阿幹，那哪來的"有人不能自己XX"，啥鬼... : 瞭我在怒啥了嗎? 有人不能自己學習，或者自主學習，所以需要學校教育。 這句話確實不嚴謹。它實際上要描述的是︰ 有些人不能夠只靠自己，就能夠把知識和技能學會，或者說不能把知識和技能 學到能夠應付考試或者應付工作的程度。 甚至再嚴謹些︰ 不是每個人都能在現實限制的時間內把某方面必要的知識和技能，只靠自己 學習，就能學到合格的程度。 可是普員外主張︰人都能夠自主學習 那麼普員外所指的自主學習是啥? 普員外拿嬰兒都會學習走路並且成功，除非 有病才做不到。然後主張所以我國甚至全世界都不需要學校教育，因為人本來就 會自主學習。 看出問題了嗎? 普員外所謂的自主學習，沒有納入學到合格所需要的時間。此外，用嬰兒學步 為例，主張人有自主學習能力，錯誤地假設了，只要能學會走路的人，都有能力 自主學會任何知識和技能。 事實是這樣的嗎? 今天版上沒有人不會走路的吧? 可是哪個人能夠學會任何知 識和技能? 依照普員外那主張和例子，會走路的人都能考上臺大醫學系。可是普 員外自己先前別的文又主張只有某些人能考上。 所以某先前一直追問普員外，而他始終不敢正面回應的問題，那就是︰ 既然普員外鼓吹學校教育無用論，那麼臺灣大學醫學系也是學校教育的一環， 則表示普員外認為，臺大醫學系也應該廢除? 由於普員外鼓吹的是廢除全世界的教育體系，因為人可以自主學習，那麼咱們 別的不說，根據普員外的主張，把全世界的醫學系都廢除了，讓有興趣的人自主學 習為人診療的知識和技術就預期能達到更好的效果。 結果? 普員外還是不敢對此回應。 : 然後你也來，這也你的水準不該犯的基本錯誤 : 1.啥叫有用 : 說過很多次，藥有效 = 比安慰劑有效，投資有賺 = 比定存利息還賺 : 這觀念非常基本 所以? 普員外提出任何上述實驗證實自己的主張了嗎? 請搞清楚一件事，即使別人的主張錯誤，不代表你普員外的主張不經證明就是對的。 : 非常多人花了中學六年，被逼迫學習國文課本，到現在只記得背影有橘子 : (連他爸闖越鐵軌都忘了) : 正常人把中學六年國文課時間，拿來就算只是打B嘴砲，學到的東西都比背影有橘子多 : 這樣當然叫沒用，不，不只沒用，根本負作用，瞭? 是喔? 那根據你的理論，把全世界醫學系都廢除，讓人自主學習，人類的醫療體系會有 更多好棒棒的醫師? : 1.1.啥叫有用，進階 : 知道背影有橘子對你的職涯或人生有任何正面幫助? 還是只是佔腦容量而已? : 應該是後者吧，大部分現行中學校教的知識都是本質上就完全無用的豆知識 : 即使小學也是 : 我很前面說過，87台灣人花了一年的時間學99乘法，現在每支手機都免費附贈計算機功能 : 結果87台灣人就跟ZM批評的一樣，軟弱玻璃心人承認自己白白犧牲了一年生命會心碎而亡 : 只好催眠自己，台灣人好棒會心算呦，美國人都要靠計算機，台灣人比較厲害~~~ : .... 所以? 根據你的理論，把全世界醫學系都廢除，讓人自主學習，人類的醫療體系會有 更多好棒棒的醫師? 麻煩普員外不要閃躲，指敢列舉上面像是學習(中)國文(學)和背誦九九乘法表 這些不容易讓一般人驗證即使學會了有多少實用效果的例子，麻煩普員外針對自 己大學本行最熟悉的醫學系，同時也是學生畢業之後，專業能力水準很受普通人 重視，而且能夠親身驗證的醫術來論述自己所謂的︰ 人都有自主學習(醫術和醫學)的能力，所以應廢除學校(中的醫學系)教育 醫學系以外，教育體系還有不少實用的學系，比如工學院的各種學系。依照普 員外大聲疾呼的學校教育無用論(因為正常人都能自主學習)，那通通都應該廢除 。 土木、機械、電機、化工、資訊系等，根據普氏理論，通通該廢除。 上述列舉的學系可不像普員外上面列舉的文學系那樣不易判斷學生畢業後專業 能力施展在本業的時候，一般人不容易感受到對自身影響的。 --

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