作者asynchronous (同步)
看板DummyHistory
標題Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣？？？
時間Sun Mar 24 16:08:18 2024
版面又開始充斥著奇妙風格討論了 我繼續試著多扯一些架空歷史 (汗)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 推 castlewind: 更正 是M1911才對 03/20 22:55
: : 推 moslaa: 我看p大這麼捧菲律賓戰力，我內心就在想 03/20 23:05
: 要知道美國鄉民等級LV100，那時又已經經過南北戰爭，戰力近代化升級
: 火槍時代的去打部落時代(雖有火槍但數量有限)絕大多數用弓箭跟長矛
: 還打到那麼驚嚇，所以真的不可等閒視之
美國人搞不好從那時候就有誇大敵人來要錢的傳統了
要說菲律賓原住民有多大的武力很令人懷疑
可想像他們像斯卡羅劇中演的一樣強 但要說成正規軍沒有獲勝機會 ...
: : → moslaa: 那西班牙怎麼征服菲律賓 03/20 23:07
: ~~~a問說麥哲倫沒準備就來菲律賓了，對啊，所以麥哲倫直接死了忘記了嗎?...(汗~~~
麥也沒病死 感覺也不算武力不夠被秒殺 而且其他船員有存活啊
這些人到處叫人信上帝我覺得本來就是自己提高難度作死
架空宋朝先遣隊有點 sense 多帶禮物 哄當地人當朋友有多困難?
: 西班牙採取的統治方式是打敗部落讓他們臣服，也就是成為部落聯盟主
: 實際上大部分都還是部落自己統治，絕大多數菲律賓人的生活跟之前完全沒兩樣
中國平定西域塞北也差不多是同樣狀況吧
: 剛說的那些困難，是美國打贏以後自以為偉大，去惹了西班牙都沒敢惹的南部莫洛
: 西班牙沒有實質統治過莫洛地，但美西戰爭和約卻把莫洛地也跟著割給美國
: 美國傻傻地來這邊要殖民，被明明是原始部落打得滿頭包
所以也是在自大狀況啊 而且美國當時也不可能花多少資源去平定菲南吧
(就連到現在恐怕也不想花太多資源在菲律賓吧)
宋或任何古代國家出海都很難 所以我加上 "不自大" + "投注大量國家資源" 假設
: 西班牙人只建立幾個貿易站，宋朝人的目標是要移民過來所以應該不可能只設幾個堡
: 設了堡以後要很快擴大進行殖民
: 1800年整個菲律賓群島人口約189萬人
: 宋朝若要搬來不是只是逃難隱姓埋名而是設想有一天要打回去，恐怕也至少要幾十萬人
: 應該會起嚴重衝突，而且大概也要包括莫洛才裝的下去
不是那樣
任何情況要從海外反攻以小勝大都很不切實際 更不要說變成一個計畫
(沒有要故意影射誰)
我的意思是宋朝逃離元朝 然後等元朝自己衰弱 希望後人還能響應宋朝回來統治
不管到底有沒有想到那麼遠 一開始就不會把目標訂在容易從海外反攻
畢竟你容易反攻的地方也會是對方容易打過來的地方
還沒等到反攻機會反而會先被滅
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1F：推 csi9507121: 菲律賓是群島國家，要在短時間完全掌握呂宋島確實不現 03/24 17:17
2F：→ csi9507121: 實，可是部落社會加上群島地形，卻也意味著征服者能輕 03/24 17:18
3F：→ csi9507121: 易的各個擊破，宋朝流亡到菲律賓群島，可以先拿離島， 03/24 17:19
4F：→ csi9507121: 離島的人口相比呂宋本島更少，更好征服，等到幾年或幾 03/24 17:20
5F：→ csi9507121: 十年休整完成，配合從中原繼承的文明優勢再圖呂宋本島 03/24 17:21
6F：推 csi9507121: 或許是較可行的路? 03/24 17:23
7F：→ asynchronous: 本來就沒說要完全征服啊. 漢人開發嶺南也是花很多代 03/24 17:56
8F：推 fw190a: 如果有夠多資源的話，直接學西班牙打馬尼拉就好，那邊因為 03/24 17:58
9F：→ fw190a: 地形比較有農業基礎，也因此產生初步政治聯合，正好取代 03/24 17:58
10F：→ fw190a: 說要掌握全島根本假議題，重點根本是掌握耕地，然後能搬多 03/24 17:59
11F：→ fw190a: 少人口再考慮要推到哪條線，跟本地人搞分而治之慢慢推就好 03/24 18:00
12F：→ fw190a: 台灣就都演過一次了。除了那個資源本身難籌的問題，還有一 03/24 18:02
13F：→ fw190a: 個是元朝可能追擊，他們都打到印尼過了，宋展示能殖民的 03/24 18:04
14F：→ fw190a: 潛力，就算元學不了，也可能先把他搞垮為重點 03/24 18:04
15F：→ jetzake: ...怎麼好像理所當然的講出「中原對呂宋有文明優勢」? 03/24 18:26
16F：→ jetzake: 破碎的各種小島 先不管當地人反抗不反抗 你中原人就那麼 03/24 18:26
17F：→ jetzake: 理所當然的確信自己可以活下去的嗎? 03/24 18:27
18F：→ jetzake: 鄭成功這種有航海技術基礎的集團在台灣也差點要餓死的欸 03/24 18:28
19F：推 csi9507121: 南宋實力再不濟好歹還有個完整的國家組織，菲律賓群島 03/24 18:41
20F：→ csi9507121: 只有部落聯盟，就算是最小的國家，能動員的資源也比最 03/24 18:41
21F：→ csi9507121: 部落要多許多，這本質上就是個巨大的優勢，更多說繼承 03/24 18:42
22F：→ csi9507121: 自中原的工藝技術 03/24 18:43
23F：→ jetzake: 人要吃飯馬要吃草 你要過去還得先搞出能航行過去的船 03/24 18:56
24F：→ jetzake: 鄭成功的案例就是 你要搞個幾萬人圍攻一個幾百人的小據點 03/24 18:57
25F：→ jetzake: 技術稍微不足硬上也能做到 但接下來就問你養不養得起 03/24 18:58
26F：→ jetzake: 殖民這件事情不是要你去把那塊地殺成無人區就萬事大吉的 03/24 19:00
27F：推 fw190a: 沒錯呀，所以問題一直都是要養那個拓墾人口與初期 03/24 19:20
28F：→ fw190a: 軍隊的先期投資龐大+獲利很有限，所以現實中沒發生 03/24 19:20
29F：→ fw190a: 。但這裡就是假設了刻意去準備來達成的國家目標嘛 03/24 19:20
30F：→ fw190a: 。 03/24 19:20
31F：→ fw190a: 鄭成功案例畢竟是圍攻稜堡，而且他本來就有養兵的 03/24 19:25
32F：→ fw190a: 糧食壓力，至於菲律賓原本被西班牙多少人搞定，剛 03/24 19:25
33F：→ fw190a: 剛去看380~500含水手。要說宋朝軍隊不夠力，不然就 03/24 19:25
34F：→ fw190a: 出十倍人吧。 03/24 19:25
35F：→ jetzake: 出十倍人你的補給需求就是十倍 航運需求又得更高 03/24 19:30
36F：→ jetzake: 就給你站穩腳跟在當地活下來 過個一百年還認不認大宋? 03/24 19:31
37F：→ ZMittermeyer: 北宋-南宋一脈相傳的那種豹子頭林沖率領十萬京師游 03/24 19:35
38F：→ ZMittermeyer: 民組成的流氓治安軍 你要叫他殖民原始部落 有沒有搞 03/24 19:36
39F：→ fw190a: 哪知道，會變爭取獨立的“呂宋”國吧XD不過我記得 03/24 19:36
40F：→ fw190a: 一開始就是在說，當作落跑基地的設定 03/24 19:36
41F：→ ZMittermeyer: 錯 他們大概先造反打你也不願意去攻擊蠻族 03/24 19:36
42F：→ ZMittermeyer: 宋這種中央集權的游民雇傭軍軍事無能是有名的 03/24 19:37
43F：→ ZMittermeyer: 竟然還有人幻想宋的組織力,文明複雜度比東南亞高 03/24 19:37
44F：→ ZMittermeyer: 伊斯蘭抵達北境菲律賓開始殖民是一百年後不到的事 03/24 19:38
45F：→ ZMittermeyer: 我很強調就是宋已經是灰燼帝國 不是什麼高級文明組 03/24 19:39
46F：→ ZMittermeyer: 織 複雜度崩潰之後 文明是會一直劣化的 03/24 19:39