作者asynchronous (同步)
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标题Re: [问卦] 南宋如果跑到菲律宾甚至澳洲会怎样???
时间Sun Mar 24 16:08:18 2024
版面又开始充斥着奇妙风格讨论了 我继续试着多扯一些架空历史 (汗)
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: : 推 castlewind: 更正 是M1911才对 03/20 22:55
: : 推 moslaa: 我看p大这麽捧菲律宾战力,我内心就在想 03/20 23:05
: 要知道美国乡民等级LV100,那时又已经经过南北战争,战力近代化升级
: 火枪时代的去打部落时代(虽有火枪但数量有限)绝大多数用弓箭跟长矛
: 还打到那麽惊吓,所以真的不可等闲视之
美国人搞不好从那时候就有夸大敌人来要钱的传统了
要说菲律宾原住民有多大的武力很令人怀疑
可想像他们像斯卡罗剧中演的一样强 但要说成正规军没有获胜机会 ...
: : → moslaa: 那西班牙怎麽征服菲律宾 03/20 23:07
: ~~~a问说麦哲伦没准备就来菲律宾了,对啊,所以麦哲伦直接死了忘记了吗?...(汗~~~
麦也没病死 感觉也不算武力不够被秒杀 而且其他船员有存活啊
这些人到处叫人信上帝我觉得本来就是自己提高难度作死
架空宋朝先遣队有点 sense 多带礼物 哄当地人当朋友有多困难?
: 西班牙采取的统治方式是打败部落让他们臣服,也就是成为部落联盟主
: 实际上大部分都还是部落自己统治,绝大多数菲律宾人的生活跟之前完全没两样
中国平定西域塞北也差不多是同样状况吧
: 刚说的那些困难,是美国打赢以後自以为伟大,去惹了西班牙都没敢惹的南部莫洛
: 西班牙没有实质统治过莫洛地,但美西战争和约却把莫洛地也跟着割给美国
: 美国傻傻地来这边要殖民,被明明是原始部落打得满头包
所以也是在自大状况啊 而且美国当时也不可能花多少资源去平定菲南吧
(就连到现在恐怕也不想花太多资源在菲律宾吧)
宋或任何古代国家出海都很难 所以我加上 "不自大" + "投注大量国家资源" 假设
: 西班牙人只建立几个贸易站,宋朝人的目标是要移民过来所以应该不可能只设几个堡
: 设了堡以後要很快扩大进行殖民
: 1800年整个菲律宾群岛人口约189万人
: 宋朝若要搬来不是只是逃难隐姓埋名而是设想有一天要打回去,恐怕也至少要几十万人
: 应该会起严重冲突,而且大概也要包括莫洛才装的下去
不是那样
任何情况要从海外反攻以小胜大都很不切实际 更不要说变成一个计画
(没有要故意影射谁)
我的意思是宋朝逃离元朝 然後等元朝自己衰弱 希望後人还能响应宋朝回来统治
不管到底有没有想到那麽远 一开始就不会把目标订在容易从海外反攻
毕竟你容易反攻的地方也会是对方容易打过来的地方
还没等到反攻机会反而会先被灭
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1711267700.A.5A8.html
1F:推 csi9507121: 菲律宾是群岛国家,要在短时间完全掌握吕宋岛确实不现 03/24 17:17
2F:→ csi9507121: 实,可是部落社会加上群岛地形,却也意味着征服者能轻 03/24 17:18
3F:→ csi9507121: 易的各个击破,宋朝流亡到菲律宾群岛,可以先拿离岛, 03/24 17:19
4F:→ csi9507121: 离岛的人口相比吕宋本岛更少,更好征服,等到几年或几 03/24 17:20
5F:→ csi9507121: 十年休整完成,配合从中原继承的文明优势再图吕宋本岛 03/24 17:21
6F:推 csi9507121: 或许是较可行的路? 03/24 17:23
7F:→ asynchronous: 本来就没说要完全征服啊. 汉人开发岭南也是花很多代 03/24 17:56
8F:推 fw190a: 如果有够多资源的话,直接学西班牙打马尼拉就好,那边因为 03/24 17:58
9F:→ fw190a: 地形比较有农业基础,也因此产生初步政治联合,正好取代 03/24 17:58
10F:→ fw190a: 说要掌握全岛根本假议题,重点根本是掌握耕地,然後能搬多 03/24 17:59
11F:→ fw190a: 少人口再考虑要推到哪条线,跟本地人搞分而治之慢慢推就好 03/24 18:00
12F:→ fw190a: 台湾就都演过一次了。除了那个资源本身难筹的问题,还有一 03/24 18:02
13F:→ fw190a: 个是元朝可能追击,他们都打到印尼过了,宋展示能殖民的 03/24 18:04
14F:→ fw190a: 潜力,就算元学不了,也可能先把他搞垮为重点 03/24 18:04
15F:→ jetzake: ...怎麽好像理所当然的讲出「中原对吕宋有文明优势」? 03/24 18:26
16F:→ jetzake: 破碎的各种小岛 先不管当地人反抗不反抗 你中原人就那麽 03/24 18:26
17F:→ jetzake: 理所当然的确信自己可以活下去的吗? 03/24 18:27
18F:→ jetzake: 郑成功这种有航海技术基础的集团在台湾也差点要饿死的欸 03/24 18:28
19F:推 csi9507121: 南宋实力再不济好歹还有个完整的国家组织,菲律宾群岛 03/24 18:41
20F:→ csi9507121: 只有部落联盟,就算是最小的国家,能动员的资源也比最 03/24 18:41
21F:→ csi9507121: 部落要多许多,这本质上就是个巨大的优势,更多说继承 03/24 18:42
22F:→ csi9507121: 自中原的工艺技术 03/24 18:43
23F:→ jetzake: 人要吃饭马要吃草 你要过去还得先搞出能航行过去的船 03/24 18:56
24F:→ jetzake: 郑成功的案例就是 你要搞个几万人围攻一个几百人的小据点 03/24 18:57
25F:→ jetzake: 技术稍微不足硬上也能做到 但接下来就问你养不养得起 03/24 18:58
26F:→ jetzake: 殖民这件事情不是要你去把那块地杀成无人区就万事大吉的 03/24 19:00
27F:推 fw190a: 没错呀,所以问题一直都是要养那个拓垦人口与初期 03/24 19:20
28F:→ fw190a: 军队的先期投资庞大+获利很有限,所以现实中没发生 03/24 19:20
29F:→ fw190a: 。但这里就是假设了刻意去准备来达成的国家目标嘛 03/24 19:20
30F:→ fw190a: 。 03/24 19:20
31F:→ fw190a: 郑成功案例毕竟是围攻棱堡,而且他本来就有养兵的 03/24 19:25
32F:→ fw190a: 粮食压力,至於菲律宾原本被西班牙多少人搞定,刚 03/24 19:25
33F:→ fw190a: 刚去看380~500含水手。要说宋朝军队不够力,不然就 03/24 19:25
34F:→ fw190a: 出十倍人吧。 03/24 19:25
35F:→ jetzake: 出十倍人你的补给需求就是十倍 航运需求又得更高 03/24 19:30
36F:→ jetzake: 就给你站稳脚跟在当地活下来 过个一百年还认不认大宋? 03/24 19:31
37F:→ ZMittermeyer: 北宋-南宋一脉相传的那种豹子头林冲率领十万京师游 03/24 19:35
38F:→ ZMittermeyer: 民组成的流氓治安军 你要叫他殖民原始部落 有没有搞 03/24 19:36
39F:→ fw190a: 哪知道,会变争取独立的“吕宋”国吧XD不过我记得 03/24 19:36
40F:→ fw190a: 一开始就是在说,当作落跑基地的设定 03/24 19:36
41F:→ ZMittermeyer: 错 他们大概先造反打你也不愿意去攻击蛮族 03/24 19:36
42F:→ ZMittermeyer: 宋这种中央集权的游民雇佣军军事无能是有名的 03/24 19:37
43F:→ ZMittermeyer: 竟然还有人幻想宋的组织力,文明复杂度比东南亚高 03/24 19:37
44F:→ ZMittermeyer: 伊斯兰抵达北境菲律宾开始殖民是一百年後不到的事 03/24 19:38
45F:→ ZMittermeyer: 我很强调就是宋已经是灰烬帝国 不是什麽高级文明组 03/24 19:39
46F:→ ZMittermeyer: 织 复杂度崩溃之後 文明是会一直劣化的 03/24 19:39