作者asynchronous (同步)
看板DummyHistory
標題Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣？？？
時間Wed Mar 20 20:34:28 2024
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: : 其實我前幾天就注意到八卦板這篇想轉過來 但版上氣氛微妙才想說再等一下
: : 搜尋一下南宋續命文滿常見的 除了逃呂宋也有逃日本台灣 或稱臣保住華南
: : 不過我也大致同意如果等快亡國才外逃存活機率很低
: : 但如果再多假設一下 如果因為害怕被有一天會亡於遼金
: : 兩宋長年以來積極準備南遷備案以及尋找海外土地殖民呢?
: : 雖然航海技術不高 但如果宋廷基於生存危機每一代都支持開發海外
: : 逐漸建設出有點規模的海外領土 在元朝征服時宋皇室遷過去續命?
: : 可能地點有台澎,呂宋,婆羅洲,琉球,帛琉,澳洲等等
: 須知，中國窪地自古以來就是技術最落後國
: 宋當然也不例外
: 宋的鐵器技術與冶金技術，比遼和金都廢很多
: 這個上次我在歷史版提過為什麼了，也不是這次的重點，不再重複
: 這個問題真正的問題是，宋的造船技術與航海技術，其實甚至是比南洋諸邦還廢的
我沒有要假設他自己技術很強啊
不會的就去學或去偷啊
: 所以你的問題，第一個問題就是，中國並不是一個整體
: 中國的造船技術是被閩南人壟斷的
: 而閩南人一會造船，他們就會馬上開始搞貿易，然後當海盜，脫離中央
這問題就很奇怪 好像在說西班牙英國的殖民者理當一開始就脫離母國獨立一樣
: 第二個問題是，閩南人的造船技術航海技術其實也沒有正宗的伊斯蘭厲害
: 南洋從來就不是什麼土邦和原始部落，他們是伊斯蘭的殖民地
: 你南宋要跟伊斯蘭比殖民，哈哈，有沒有搞錯
量體的問題
當時總是有組織較小型的地方 總是有武力真空之處
先佔一小塊之後再一邊學習生存和技術一邊壯大
不求打爆鄰國 只要可以共存就好
道理就像與遼金共存是一樣的
: 會產生這種念頭的都是中國意淫史看太多了，真的以為宋是什麼發達國家
: 好啦好啦我每次都斬斷別人夢想和對討論畫句點
既然要架空 就要儘量增加假設來實現它啊
不然這邊就不是架空板而變成反駁架空板了
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1F：→ julianscorpi: 這裡不一直都是反駁架空板嗎? XD 03/20 20:36
2F：推 moslaa: XD 03/20 21:49
3F：→ moslaa: 前板主提出瘧疾說，我覺得這是應該考慮的點 03/20 21:50
4F：→ moslaa: 只是，這時涉及東南亞的瘧疾程度 03/20 21:51
5F：→ asynchronous: 東南亞人是人類, 宋人也是人類, 蚊子不會專找外國人 03/20 21:52
6F：→ moslaa: 所謂瘧疾以森林為主，古人不懂森林裡面有散播瘧疾的蚊子 03/20 21:52
7F：→ moslaa: 以為是森林裡面有種叫瘴氣的神秘毒物 03/20 21:53
8F：→ moslaa: 嗯嗯，對，所以這時變武裝移民最優解 03/20 21:54
9F：→ moslaa: 直接攻打東南亞已經開放的地方 03/20 21:54
10F：→ moslaa: 但... 打得過嗎？又是新問題 03/20 21:54
11F：→ asynchronous: 我只是覺得, 猿人走出非洲也難, 南島民族渡海也難, 03/20 21:55
12F：→ asynchronous: 華北人開發嶺南也難, 閩人渡黑水溝也難, 宋抗元也難 03/20 21:57
13F：→ asynchronous: 本來就沒有一件事是很容易的, 又為什麼要設想蚊子或 03/20 21:58
14F：→ asynchronous: 當地民族一定無法克服呢? 03/20 21:58
15F：推 moslaa: 不是啊，這就史實跟架空的區別 03/20 22:09
16F：→ moslaa: 史實，因為已經史實了，所以只能接受 03/20 22:10
17F：→ moslaa: 這樣，我舉例 03/20 22:10
18F：→ moslaa: 腦中剛好飄過這件事 03/20 22:10
19F：→ moslaa: 二戰時，有個很厲害美國士兵 叫啥奧迪莫非 03/20 22:12
20F：→ moslaa: 據說美國隊長的靈感來自此人 03/20 22:12
21F：→ moslaa: 看他經歷，大家會說太扯了啦！ 03/20 22:13
22F：→ moslaa: 但因為史實，只能接受it just happened 03/20 22:13
23F：→ moslaa: 但如果今天換成你，你跟長官說， 03/20 22:14
24F：→ moslaa: 長官，這個任務交給我！我會創造超越奧迪莫非的戰果 03/20 22:14
25F：→ moslaa: 我相信任何長官第一個動作就是開始檢查你體格啊資歷啊 03/20 22:15
26F：→ moslaa: 懂了吧。 03/20 22:15
27F：→ asynchronous: 可是蚊子或當地民族無法克服算是什麼史實嗎? 好歹多 03/20 22:17
28F：→ asynchronous: 找出一些佐證吧 03/20 22:18
29F：→ moslaa: 不是，唉啊你.... (扶額 03/20 22:23
30F：→ moslaa: 瘴氣本來就歷史上阻止漢人大規模南下的原因 03/20 22:24
31F：→ moslaa: 當然隨著時間經過，漢人一點一點往南開墾，所謂瘴氣之地 03/20 22:24
32F：→ moslaa: 的所指之地，也越來越往南。這都是有人研究過有結論的 03/20 22:25
33F：→ moslaa: 雖然這些事情確實證明漢人可以開墾，可以客服瘴氣 03/20 22:26
34F：→ moslaa: 但那是花了幾百年的時間，加上可以陸路運輸 03/20 22:27
35F：→ moslaa: 可是你的假設好像是用船？ 03/20 22:27
36F：→ moslaa: 這樣運補上有困難。 03/20 22:27
37F：→ moslaa: 你說的大方向上當然沒錯，架空就是要想辦法解除 03/20 22:28
38F：→ moslaa: 歷史上沒發生的事情，但那也要當時客觀條件能配合 03/20 22:29
39F：→ moslaa: 這不是堅持，我覺得會成功，就能說服人 03/20 22:29
40F：→ moslaa: 而且努力找辦法解決，這不就版友主張 03/20 22:30
41F：→ asynchronous: 歷史上的漢人南遷是無特定目的單純尋找新的耕地, 如 03/20 22:35
42F：→ asynchronous: 果是有目的的去做效率會差很多吧 03/20 22:36
43F：→ castlewind: 玩遊戲是喜歡跟隨時團滅開荒團 還是爽爽打寶的農團呢 03/20 22:40
44F：→ asynchronous: 所以這假設必須加上強烈意願的動機, 如果是強盛的 03/20 22:42
45F：→ asynchronous: 朝代我也同意做不到 03/20 22:42
46F：推 supergoal: 強盛的朝代，科技能力一樣做不到吧 03/21 19:36