作者asynchronous (同步)
看板DummyHistory
标题Re: [问卦] 南宋如果跑到菲律宾甚至澳洲会怎样？？？
时间Wed Mar 20 20:34:28 2024
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: ※ 引述《asynchronous (同步)》之铭言：
: : 其实我前几天就注意到八卦板这篇想转过来 但版上气氛微妙才想说再等一下
: : 搜寻一下南宋续命文满常见的 除了逃吕宋也有逃日本台湾 或称臣保住华南
: : 不过我也大致同意如果等快亡国才外逃存活机率很低
: : 但如果再多假设一下 如果因为害怕被有一天会亡於辽金
: : 两宋长年以来积极准备南迁备案以及寻找海外土地殖民呢?
: : 虽然航海技术不高 但如果宋廷基於生存危机每一代都支持开发海外
: : 逐渐建设出有点规模的海外领土 在元朝征服时宋皇室迁过去续命?
: : 可能地点有台澎,吕宋,婆罗洲,琉球,帛琉,澳洲等等
: 须知，中国洼地自古以来就是技术最落後国
: 宋当然也不例外
: 宋的铁器技术与冶金技术，比辽和金都废很多
: 这个上次我在历史版提过为什麽了，也不是这次的重点，不再重复
: 这个问题真正的问题是，宋的造船技术与航海技术，其实甚至是比南洋诸邦还废的
我没有要假设他自己技术很强啊
不会的就去学或去偷啊
: 所以你的问题，第一个问题就是，中国并不是一个整体
: 中国的造船技术是被闽南人垄断的
: 而闽南人一会造船，他们就会马上开始搞贸易，然後当海盗，脱离中央
这问题就很奇怪 好像在说西班牙英国的殖民者理当一开始就脱离母国独立一样
: 第二个问题是，闽南人的造船技术航海技术其实也没有正宗的伊斯兰厉害
: 南洋从来就不是什麽土邦和原始部落，他们是伊斯兰的殖民地
: 你南宋要跟伊斯兰比殖民，哈哈，有没有搞错
量体的问题
当时总是有组织较小型的地方 总是有武力真空之处
先占一小块之後再一边学习生存和技术一边壮大
不求打爆邻国 只要可以共存就好
道理就像与辽金共存是一样的
: 会产生这种念头的都是中国意淫史看太多了，真的以为宋是什麽发达国家
: 好啦好啦我每次都斩断别人梦想和对讨论画句点
既然要架空 就要尽量增加假设来实现它啊
不然这边就不是架空板而变成反驳架空板了
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1F：→ julianscorpi: 这里不一直都是反驳架空板吗? XD 03/20 20:36
2F：推 moslaa: XD 03/20 21:49
3F：→ moslaa: 前板主提出疟疾说，我觉得这是应该考虑的点 03/20 21:50
4F：→ moslaa: 只是，这时涉及东南亚的疟疾程度 03/20 21:51
5F：→ asynchronous: 东南亚人是人类, 宋人也是人类, 蚊子不会专找外国人 03/20 21:52
6F：→ moslaa: 所谓疟疾以森林为主，古人不懂森林里面有散播疟疾的蚊子 03/20 21:52
7F：→ moslaa: 以为是森林里面有种叫瘴气的神秘毒物 03/20 21:53
8F：→ moslaa: 嗯嗯，对，所以这时变武装移民最优解 03/20 21:54
9F：→ moslaa: 直接攻打东南亚已经开放的地方 03/20 21:54
10F：→ moslaa: 但... 打得过吗？又是新问题 03/20 21:54
11F：→ asynchronous: 我只是觉得, 猿人走出非洲也难, 南岛民族渡海也难, 03/20 21:55
12F：→ asynchronous: 华北人开发岭南也难, 闽人渡黑水沟也难, 宋抗元也难 03/20 21:57
13F：→ asynchronous: 本来就没有一件事是很容易的, 又为什麽要设想蚊子或 03/20 21:58
14F：→ asynchronous: 当地民族一定无法克服呢? 03/20 21:58
15F：推 moslaa: 不是啊，这就史实跟架空的区别 03/20 22:09
16F：→ moslaa: 史实，因为已经史实了，所以只能接受 03/20 22:10
17F：→ moslaa: 这样，我举例 03/20 22:10
18F：→ moslaa: 脑中刚好飘过这件事 03/20 22:10
19F：→ moslaa: 二战时，有个很厉害美国士兵 叫啥奥迪莫非 03/20 22:12
20F：→ moslaa: 据说美国队长的灵感来自此人 03/20 22:12
21F：→ moslaa: 看他经历，大家会说太扯了啦！ 03/20 22:13
22F：→ moslaa: 但因为史实，只能接受it just happened 03/20 22:13
23F：→ moslaa: 但如果今天换成你，你跟长官说， 03/20 22:14
24F：→ moslaa: 长官，这个任务交给我！我会创造超越奥迪莫非的战果 03/20 22:14
25F：→ moslaa: 我相信任何长官第一个动作就是开始检查你体格啊资历啊 03/20 22:15
26F：→ moslaa: 懂了吧。 03/20 22:15
27F：→ asynchronous: 可是蚊子或当地民族无法克服算是什麽史实吗? 好歹多 03/20 22:17
28F：→ asynchronous: 找出一些佐证吧 03/20 22:18
29F：→ moslaa: 不是，唉啊你.... (扶额 03/20 22:23
30F：→ moslaa: 瘴气本来就历史上阻止汉人大规模南下的原因 03/20 22:24
31F：→ moslaa: 当然随着时间经过，汉人一点一点往南开垦，所谓瘴气之地 03/20 22:24
32F：→ moslaa: 的所指之地，也越来越往南。这都是有人研究过有结论的 03/20 22:25
33F：→ moslaa: 虽然这些事情确实证明汉人可以开垦，可以客服瘴气 03/20 22:26
34F：→ moslaa: 但那是花了几百年的时间，加上可以陆路运输 03/20 22:27
35F：→ moslaa: 可是你的假设好像是用船？ 03/20 22:27
36F：→ moslaa: 这样运补上有困难。 03/20 22:27
37F：→ moslaa: 你说的大方向上当然没错，架空就是要想办法解除 03/20 22:28
38F：→ moslaa: 历史上没发生的事情，但那也要当时客观条件能配合 03/20 22:29
39F：→ moslaa: 这不是坚持，我觉得会成功，就能说服人 03/20 22:29
40F：→ moslaa: 而且努力找办法解决，这不就版友主张 03/20 22:30
41F：→ asynchronous: 历史上的汉人南迁是无特定目的单纯寻找新的耕地, 如 03/20 22:35
42F：→ asynchronous: 果是有目的的去做效率会差很多吧 03/20 22:36
43F：→ castlewind: 玩游戏是喜欢跟随时团灭开荒团 还是爽爽打宝的农团呢 03/20 22:40
44F：→ asynchronous: 所以这假设必须加上强烈意愿的动机, 如果是强盛的 03/20 22:42
45F：→ asynchronous: 朝代我也同意做不到 03/20 22:42
46F：推 supergoal: 强盛的朝代，科技能力一样做不到吧 03/21 19:36