作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
標題Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣???
時間Mon Mar 18 23:42:05 2024
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言:
: 其實我前幾天就注意到八卦板這篇想轉過來 但版上氣氛微妙才想說再等一下
: 搜尋一下南宋續命文滿常見的 除了逃呂宋也有逃日本台灣 或稱臣保住華南
: 不過我也大致同意如果等快亡國才外逃存活機率很低
: 但如果再多假設一下 如果因為害怕被有一天會亡於遼金
: 兩宋長年以來積極準備南遷備案以及尋找海外土地殖民呢?
: 雖然航海技術不高 但如果宋廷基於生存危機每一代都支持開發海外
: 逐漸建設出有點規模的海外領土 在元朝征服時宋皇室遷過去續命?
: 可能地點有台澎,呂宋,婆羅洲,琉球,帛琉,澳洲等等
須知,中國窪地自古以來就是技術最落後國
宋當然也不例外
宋的鐵器技術與冶金技術,比遼和金都廢很多
這個上次我在歷史版提過為什麼了,也不是這次的重點,不再重複
這個問題真正的問題是,宋的造船技術與航海技術,其實甚至是比南洋諸邦還廢的
而且廢很多
為什麼呢
當時(南宋末期)東亞的海上霸主是伊斯蘭船隊
伊斯蘭的技術是鄂圖曼土耳其在東地中海,與威尼斯等南歐諸國國練等級練出來的
而技術中心地的技術力當然最高
然後沿著技術傳播的路線,一站比一站遞減
阿拉伯的航海技術比印度高,印度的航海技術比東南亞高,東南亞又比南宋高
南宋完全沒有什麼技術可言,趨近於零
他們是到南宋末期,伊斯蘭船隊來航之後,閩南人才開始、引進學習伊斯蘭航海技術的
只有航海技術高的可以殖民航海技術低的,不可能反過來
因為你沒辦法掌握制海權,艦隊會被轟爛
而閩南人從南宋末期開始,就是單純因為地緣的關係,比較接近南洋
所以他們壟斷了中國的航海、造船技術
大概就是從這個時候開始,到明末為止,產生了四百年的閩南南洋海上帝國
所以你的問題,第一個問題就是,中國並不是一個整體
中國的造船技術是被閩南人壟斷的
而閩南人一會造船,他們就會馬上開始搞貿易,然後當海盜,脫離中央
傻了才給你收稅
第二個問題是,閩南人的造船技術航海技術其實也沒有正宗的伊斯蘭厲害
南洋從來就不是什麼土邦和原始部落,他們是伊斯蘭的殖民地
你南宋要跟伊斯蘭比殖民,哈哈,有沒有搞錯
會產生這種念頭的都是中國意淫史看太多了,真的以為宋是什麼發達國家
好啦好啦我每次都斬斷別人夢想和對討論畫句點
但我沒有辦法啊
啊東亞窪地滅亡根本是歷史的必然,不可能改變的
他自古以來,一直都是地球上技術最落後的文明
(只勝於美洲、非洲與澳洲這種無法稱為文明的地區)
是技術傳播的最後一站
士大夫代代都負責唬爛,用吹的把自己吹成技術大國比較快
但沒有人在研發技術啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.163.220.233 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1710776527.A.474.html
1F:推 moslaa: 我是沒差啦 只是.............. 03/18 23:45
2F:→ moslaa: 本板好像有大大覺得架空板不架空,老是有人要說這個那個 03/18 23:45
3F:→ moslaa: 不可能。zm老兄您的回文不就正是... (笑 03/18 23:46
4F:→ moslaa: 我們是不是還是充滿愛跟夢想比較好 >o< 03/18 23:47
5F:→ ZMittermeyer: 啊中國本來就是一個窪地,他自古以來就是被海上與陸 03/18 23:48
6F:→ ZMittermeyer: 上雙重包夾,沒有出路的地方,我也沒辦法 03/18 23:48
7F:→ ZMittermeyer: 你陷在這裡就是注定出不去的放心好了 03/18 23:49
8F:→ innominate: 我說過不要質疑假設,沒有說過後續推演不能討論,如果 03/18 23:52
9F:→ innominate: mos搞不清楚什麼是「假設」的話,我建議你可以去查查 03/18 23:53
10F:推 moslaa: 收到。 03/19 00:16
11F:→ a000000000: 路過看到ZM大 然後跟尼講一下 03/19 09:24
12F:→ a000000000: 鄂圖曼土耳其起來的時候南宋已經掰惹 03/19 09:25
13F:→ ZMittermeyer: 伊斯蘭世界先阿拉伯後土耳其! 03/19 10:07
14F:→ castlewind: 地中海用的划槳船 跟遠洋用的風帆船 還是有點差別啦 03/19 10:42
15F:→ ZMittermeyer: 伊斯蘭世界對航海最重要的顛覆性發明是三角帆 03/19 11:27
16F:→ ZMittermeyer: 爪哇戎克船就是阿拉伯帆的劣化版 中國帆又是爪哇戎 03/19 11:35
17F:→ ZMittermeyer: 克船的劣化版 當然你在中文網路上 找到的都是中國帆 03/19 11:36
18F:→ ZMittermeyer: 性能世界第一 就像歷史版很多神人竟然以為漢代煉鋼 03/19 11:36
19F:→ ZMittermeyer: 技術世界第一一樣 只要活在中文世界 就會是一個充滿 03/19 11:37
20F:→ ZMittermeyer: 迷宮的世界 與其教後代如何辨別迷宮 你還不如直接叫 03/19 11:38
21F:→ ZMittermeyer: 後代學英語學日語 03/19 11:39
22F:→ ZMittermeyer: 歷史版那個漢代煉鋼世界第一的論述真的超屌 有工業 03/19 11:40
23F:→ ZMittermeyer: 背景的人看到都會把飯噴出來 但文組人是永遠不知道 03/19 11:40
24F:→ ZMittermeyer: 他在講什麼 他講的哪裡不對的 03/19 11:41
25F:推 leptoneta: 南宋的福建 其實是伊斯蘭殖民地 03/19 12:48
26F:→ jetzake: 「中國吹最大的航海家是個被切掉雞雞的穆斯林」 03/19 13:25
27F:→ jetzake: 從這就可以看出階級在哪裡了 03/19 13:26
28F:推 moslaa: 其實啊...... 03/19 14:11
29F:→ moslaa: 史實是史實,不過解讀是看唬爛本事 XD 03/19 14:12
30F:→ moslaa: 我來拋磚引玉 科科 03/19 14:12
31F:→ moslaa: 南宋福建是伊斯蘭殖民地,讚啊 03/19 14:13
32F:→ moslaa: 被殖民過後,誰不飛天,看看台灣就知道 03/19 14:13
33F:→ moslaa: 就是靠福建被伊斯蘭殖民,福建才取得先進造船技術 03/19 14:14
34F:→ moslaa: 最偉大的航海家是被切掉雞雞的穆斯林 更讚啊 >o< 03/19 14:15
35F:→ moslaa: 看我大明如何兼容並蓄,伊斯蘭教信徒 宦官 都能建立工業 03/19 14:15
36F:→ moslaa: 幹 功業 03/19 14:16
37F:→ moslaa: 如何,我這張唬爛嘴,大家給幾分 ^_^ 03/19 14:17
38F:→ innominate: mos你要唬爛歸唬爛,這篇明明不是這樣說的,如果連解 03/19 14:59
39F:→ innominate: 讀文字都有障礙的話,麻煩多看兩遍再發言。要不你要自 03/19 14:59
40F:→ innominate: 己開一篇,否則我會當你反串再鬧,以後直接黑單你,這 03/19 15:00
41F:→ innominate: 種行為蠻無恥的 03/19 15:00
42F:→ moslaa: 哎,兄臺你... 我就先說我唬爛了嘛... Orz 03/19 15:27
43F:→ moslaa: 當然是希望不要被黑名單啦 QQ 03/19 15:28
44F:→ innominate: 以後你的文章我也來這樣唬爛一下 03/19 15:28
45F:→ innominate: #1bzpMd2i比方說這一篇,我底下跟你回一個「原來馬克 03/19 15:30
46F:→ innominate: 斯是日本人啊」然後開始唬爛,你覺得如何? 03/19 15:31
47F:→ innominate: 都已經是這個年紀了,你覺得他文章哪裡唬爛你就指出來 03/19 15:39
48F:→ innominate: ,不要搞這種小動作,這種遊戲是小朋友在玩的 03/19 15:40
49F:推 ErKael: 中國四大發明、紙幣: 03/19 19:17
50F:推 ErKael: 沈括、蘇頌: 03/19 19:22