作者asynchronous (同步)
看板DummyHistory
標題Fw: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣？？？
時間Mon Mar 18 22:42:34 2024
其實我前幾天就注意到八卦板這篇想轉過來 但版上氣氛微妙才想說再等一下
搜尋一下南宋續命文滿常見的 除了逃呂宋也有逃日本台灣 或稱臣保住華南
不過我也大致同意如果等快亡國才外逃存活機率很低
但如果再多假設一下 如果因為害怕被有一天會亡於遼金
兩宋長年以來積極準備南遷備案以及尋找海外土地殖民呢?
雖然航海技術不高 但如果宋廷基於生存危機每一代都支持開發海外
逐漸建設出有點規模的海外領土 在元朝征服時宋皇室遷過去續命?
可能地點有台澎,呂宋,婆羅洲,琉球,帛琉,澳洲等等
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bvJKN1W ]
作者: PRME (我的文最廢) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣？？？
時間: Mon Mar 4 10:42:29 2024
大家好，
小弟文組，
如果南宋陸秀夫背著小皇帝不跳海，
和文天祥一起跑去菲律賓做大做強，
最後甚至發現澳洲，
是不是還有機會，
是不是太早放棄了？？？？？？？？？？？
是不是？？？？？？？？？？？？？？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.194.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1709520151.A.060.html
1F：推 gooff: 可能變成菲律賓里長或村長看有沒有機會 140.131.146.30 03/04 10:43
2F：→ Israfil: 會跟麥哲倫一樣下場 42.72.117.87 03/04 10:43
※ 編輯: PRME (220.138.194.41 臺灣), 03/04/2024 10:43:43
3F：推 victoryss: 北宋應該要到羅馬帝國 1.172.215.238 03/04 10:43
4F：推 peterwu4: 好日子過久了，失去冒險的精神 61.222.220.37 03/04 10:44
5F：噓 highyes: 禲瘴之地 應該活不下去 111.80.175.165 03/04 10:44
6F：→ Howard61313: 會改名呂宋116.241.206.248 03/04 10:45
7F：→ peterwu4: 那是一個女孩子腳踝被看到都要被逼著自 61.222.220.37 03/04 10:46
8F：→ peterwu4: 殺的年代… 61.222.220.37 03/04 10:46
9F：→ snocia: 南宋時呂宋島還沒有政權，只比台灣好一點 180.217.65.142 03/04 10:54
10F：→ snocia: 活不下去，養不起南宋的政治體制 180.217.65.142 03/04 10:55
11F：推 snocia: 此時菲律賓只有最南邊的島嶼受先進的伊斯 180.217.65.142 03/04 10:57
12F：→ snocia: 蘭文明影響出現國家 180.217.65.142 03/04 10:57
13F：推 yolodick: 會跟南邊的VOC打對台 42.77.41.113 03/04 10:59
14F：推 snocia: 還要再過幾百年才有VOC 180.217.65.142 03/04 11:10
15F：噓 bairn: 會得瘴癘死掉啦 111.71.212.198 03/04 11:31
16F：推 NCUking: 退到台灣就有救了 101.12.29.46 03/04 11:40
19F：→ VOLK11: 被敵方俘虜下場也不會好，那是很極端情境 101.12.97.160 03/04 11:43
20F：→ VOLK11: 的決定 101.12.97.160 03/04 11:43
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: asynchronous (112.104.64.254 臺灣), 03/18/2024 22:42:34
21F：推 moslaa: 有個類似的，或許你不知道？ 03/18 22:56
22F：→ moslaa: 蘭芳共和國 03/18 22:56
23F：→ moslaa: 總之，真的只有 小皇帝加部下兩人的話 03/18 22:59
我同意等十萬火急時遷到蠻荒處不可行
所以在文章前面加了一點我的假設
24F：→ moslaa: 我看運氣好變成普通人在菲律賓終老 03/18 23:00
25F：→ moslaa: 運氣不好可能變火鍋肉吧 03/18 23:00
26F：→ moslaa: 這個假設的前提肯定要比如至少一千人一起去菲律賓吧 03/18 23:01
規模大小應該是自由的吧 我覺得宋朝續命文的重點在於元朝不長
所以想像等元末時還有人支持宋皇室反攻回來
27F：→ moslaa: 再來....請參考蘭芳共和國 03/18 23:01
28F：→ asynchronous: 查了蘭芳覺得關係不大 甚至不是帝制 03/18 23:21
29F：推 moslaa: 呃 我意思是 華人在東南亞建立新國家是可能的 03/18 23:31
新加坡也是啊
30F：→ moslaa: 如果改成你的新方案 我是覺得沒啥問題 03/18 23:31
31F：→ moslaa: 不過考慮到當時的航海技術，可能是以沿岸航行為主 03/18 23:34
玻里尼西亞人都能航海了 宋人如果拼命努力應該也有機會
32F：→ moslaa: 或許最可能的選擇是今天的馬來半島 03/18 23:35
34F：→ moslaa: 上圖是你問的差不多時間點的東亞局勢 03/18 23:41
35F：→ moslaa: 我們可以看出，那時東南亞(relatively)缺乏明確的政權 03/18 23:42
36F：→ moslaa: 換句話說，宋人願意大規模移民到比如馬來西亞 菲律賓的話 03/18 23:42
37F：→ moslaa: 至少當地的阻力會不大吧？ 03/18 23:43
阻力怎樣也不會比跟遼金元作戰難吧
38F：推 ZMittermeyer: 上次我們好像有弄出南宋存活的方式了不是嗎 03/19 12:00
39F：→ ZMittermeyer: 宋遼金就是國民黨日本蘇聯的格局 宋要存活 就是好好 03/19 12:00
40F：→ ZMittermeyer: 當遼的小弟 當金的小弟 和他們好好貿易 解除自己武 03/19 12:01
你講的是之前好像有一串講到宋的賽局太爛才會連金滅遼之類的?
雖然我同意宋朝應該盡力維持各國平衡 但實際上不見得好操作
但說實在的 遼金也不會是什麼很懂賽局的玩家
並不能保證靠歲幣及貿易維持的局面他們也會想永遠維持
即使各國維持下去都一直存活 又為什麼不會還是在同樣時間被蒙古先後征服呢?
而宋人要怎麼理解這些國際關係也是個大問題
我很懷疑那種發展的實現可能
41F：→ ZMittermeyer: 裝 然遼與金專心把全國武力都轉往北邊練等 03/19 12:01
42F：→ ZMittermeyer: 宋再多活一百年 南洋海路就通了 靠閩南人就可以出去 03/19 12:02
43F：→ ZMittermeyer: 疏散了 03/19 12:03
44F：推 castlewind: 法顯去印度取經 回來可是走海路的 唐代也有市舶司 在 03/19 16:24
45F：→ castlewind: 宋朝以前就有船下南洋去印度啦 不用等到宋朝才通 03/19 16:25
46F：→ ZMittermeyer: 通不是那個意思 遠古以來南島語系和百越當然用獨木 03/19 16:45
47F：→ ZMittermeyer: 舟級的航海就航遍波里尼西亞 但閩南人學習航海造船 03/19 16:45
48F：→ ZMittermeyer: 和成建制的殖民越南會安 菲律賓宿霧這些地方 還要再 03/19 16:47
49F：→ ZMittermeyer: 一陣子 03/19 16:48
50F：推 mattc123456c: 法顯回程原本要去廣州卻因為船難漂浮到山東半島 03/19 16:54
51F：推 castlewind: 你出得起價 難道請不到阿拉伯船跟水手載人嘛？ 03/19 19:34
其實就意願強烈問題 當然技術還要靠外國人的話會比已自己掌握技術的更困難
所以我加上 "害怕遲早被遼金滅亡" 來當作宋朝努力航海的動機
※ 編輯: asynchronous (112.104.64.254 臺灣), 03/20/2024 20:15:46
52F：→ jamesho8743: 越南都跑不了還跑到菲律賓 04/02 20:03