作者asynchronous (同步)
看板DummyHistory
标题Fw: [问卦] 南宋如果跑到菲律宾甚至澳洲会怎样？？？
时间Mon Mar 18 22:42:34 2024
其实我前几天就注意到八卦板这篇想转过来 但版上气氛微妙才想说再等一下
搜寻一下南宋续命文满常见的 除了逃吕宋也有逃日本台湾 或称臣保住华南
不过我也大致同意如果等快亡国才外逃存活机率很低
但如果再多假设一下 如果因为害怕被有一天会亡於辽金
两宋长年以来积极准备南迁备案以及寻找海外土地殖民呢?
虽然航海技术不高 但如果宋廷基於生存危机每一代都支持开发海外
逐渐建设出有点规模的海外领土 在元朝征服时宋皇室迁过去续命?
可能地点有台澎,吕宋,婆罗洲,琉球,帛琉,澳洲等等
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1bvJKN1W ]
作者: PRME (我的文最废) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 南宋如果跑到菲律宾甚至澳洲会怎样？？？
时间: Mon Mar 4 10:42:29 2024
大家好，
小弟文组，
如果南宋陆秀夫背着小皇帝不跳海，
和文天祥一起跑去菲律宾做大做强，
最後甚至发现澳洲，
是不是还有机会，
是不是太早放弃了？？？？？？？？？？？
是不是？？？？？？？？？？？？？？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.138.194.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1709520151.A.060.html
1F：推 gooff: 可能变成菲律宾里长或村长看有没有机会 140.131.146.30 03/04 10:43
2F：→ Israfil: 会跟麦哲伦一样下场 42.72.117.87 03/04 10:43
※ 编辑: PRME (220.138.194.41 台湾), 03/04/2024 10:43:43
3F：推 victoryss: 北宋应该要到罗马帝国 1.172.215.238 03/04 10:43
4F：推 peterwu4: 好日子过久了，失去冒险的精神 61.222.220.37 03/04 10:44
5F：嘘 highyes: 禲瘴之地 应该活不下去 111.80.175.165 03/04 10:44
6F：→ Howard61313: 会改名吕宋116.241.206.248 03/04 10:45
7F：→ peterwu4: 那是一个女孩子脚踝被看到都要被逼着自 61.222.220.37 03/04 10:46
8F：→ peterwu4: 杀的年代… 61.222.220.37 03/04 10:46
9F：→ snocia: 南宋时吕宋岛还没有政权，只比台湾好一点 180.217.65.142 03/04 10:54
10F：→ snocia: 活不下去，养不起南宋的政治体制 180.217.65.142 03/04 10:55
11F：推 snocia: 此时菲律宾只有最南边的岛屿受先进的伊斯 180.217.65.142 03/04 10:57
12F：→ snocia: 兰文明影响出现国家 180.217.65.142 03/04 10:57
13F：推 yolodick: 会跟南边的VOC打对台 42.77.41.113 03/04 10:59
14F：推 snocia: 还要再过几百年才有VOC 180.217.65.142 03/04 11:10
15F：嘘 bairn: 会得瘴疠死掉啦 111.71.212.198 03/04 11:31
16F：推 NCUking: 退到台湾就有救了 101.12.29.46 03/04 11:40
19F：→ VOLK11: 被敌方俘虏下场也不会好，那是很极端情境 101.12.97.160 03/04 11:43
20F：→ VOLK11: 的决定 101.12.97.160 03/04 11:43
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: asynchronous (112.104.64.254 台湾), 03/18/2024 22:42:34
21F：推 moslaa: 有个类似的，或许你不知道？ 03/18 22:56
22F：→ moslaa: 兰芳共和国 03/18 22:56
23F：→ moslaa: 总之，真的只有 小皇帝加部下两人的话 03/18 22:59
我同意等十万火急时迁到蛮荒处不可行
所以在文章前面加了一点我的假设
24F：→ moslaa: 我看运气好变成普通人在菲律宾终老 03/18 23:00
25F：→ moslaa: 运气不好可能变火锅肉吧 03/18 23:00
26F：→ moslaa: 这个假设的前提肯定要比如至少一千人一起去菲律宾吧 03/18 23:01
规模大小应该是自由的吧 我觉得宋朝续命文的重点在於元朝不长
所以想像等元末时还有人支持宋皇室反攻回来
27F：→ moslaa: 再来....请参考兰芳共和国 03/18 23:01
28F：→ asynchronous: 查了兰芳觉得关系不大 甚至不是帝制 03/18 23:21
29F：推 moslaa: 呃 我意思是 华人在东南亚建立新国家是可能的 03/18 23:31
新加坡也是啊
30F：→ moslaa: 如果改成你的新方案 我是觉得没啥问题 03/18 23:31
31F：→ moslaa: 不过考虑到当时的航海技术，可能是以沿岸航行为主 03/18 23:34
玻里尼西亚人都能航海了 宋人如果拼命努力应该也有机会
32F：→ moslaa: 或许最可能的选择是今天的马来半岛 03/18 23:35
34F：→ moslaa: 上图是你问的差不多时间点的东亚局势 03/18 23:41
35F：→ moslaa: 我们可以看出，那时东南亚(relatively)缺乏明确的政权 03/18 23:42
36F：→ moslaa: 换句话说，宋人愿意大规模移民到比如马来西亚 菲律宾的话 03/18 23:42
37F：→ moslaa: 至少当地的阻力会不大吧？ 03/18 23:43
阻力怎样也不会比跟辽金元作战难吧
38F：推 ZMittermeyer: 上次我们好像有弄出南宋存活的方式了不是吗 03/19 12:00
39F：→ ZMittermeyer: 宋辽金就是国民党日本苏联的格局 宋要存活 就是好好 03/19 12:00
40F：→ ZMittermeyer: 当辽的小弟 当金的小弟 和他们好好贸易 解除自己武 03/19 12:01
你讲的是之前好像有一串讲到宋的赛局太烂才会连金灭辽之类的?
虽然我同意宋朝应该尽力维持各国平衡 但实际上不见得好操作
但说实在的 辽金也不会是什麽很懂赛局的玩家
并不能保证靠岁币及贸易维持的局面他们也会想永远维持
即使各国维持下去都一直存活 又为什麽不会还是在同样时间被蒙古先後征服呢?
而宋人要怎麽理解这些国际关系也是个大问题
我很怀疑那种发展的实现可能
41F：→ ZMittermeyer: 装 然辽与金专心把全国武力都转往北边练等 03/19 12:01
42F：→ ZMittermeyer: 宋再多活一百年 南洋海路就通了 靠闽南人就可以出去 03/19 12:02
43F：→ ZMittermeyer: 疏散了 03/19 12:03
44F：推 castlewind: 法显去印度取经 回来可是走海路的 唐代也有市舶司 在 03/19 16:24
45F：→ castlewind: 宋朝以前就有船下南洋去印度啦 不用等到宋朝才通 03/19 16:25
46F：→ ZMittermeyer: 通不是那个意思 远古以来南岛语系和百越当然用独木 03/19 16:45
47F：→ ZMittermeyer: 舟级的航海就航遍波里尼西亚 但闽南人学习航海造船 03/19 16:45
48F：→ ZMittermeyer: 和成建制的殖民越南会安 菲律宾宿雾这些地方 还要再 03/19 16:47
49F：→ ZMittermeyer: 一阵子 03/19 16:48
50F：推 mattc123456c: 法显回程原本要去广州却因为船难漂浮到山东半岛 03/19 16:54
51F：推 castlewind: 你出得起价 难道请不到阿拉伯船跟水手载人嘛？ 03/19 19:34
其实就意愿强烈问题 当然技术还要靠外国人的话会比已自己掌握技术的更困难
所以我加上 "害怕迟早被辽金灭亡" 来当作宋朝努力航海的动机
※ 编辑: asynchronous (112.104.64.254 台湾), 03/20/2024 20:15:46
52F：→ jamesho8743: 越南都跑不了还跑到菲律宾 04/02 20:03