作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 歷史理解的分類?
時間Mon Mar 18 02:25:38 2024
google了半小時,整理一下所得。
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 因為意識形態一詞
: 是日本人在翻譯馬克斯的巨著德意志意識形態時
: 根據馬克斯的文脈做的漢字對譯
1.
依日本國會圖書館藏書清單,
單獨翻譯該書成日文最早是
1930年 (昭和五年)。
且要注意這個版本把 Die deutsche Ideologie 中的"Ideologie",發音翻譯成
イデオロギー
以下為日本國會圖書館截圖
https://i.imgur.com/4gJ5shf.png
2.
"意識形態"作為日文名詞,如以日本國會圖書館藏書為準,
第一次出現是
1923年。
3.
Ideologie在日文亦可用意義來翻譯成 "觀念形態/思想型態" 等。
有趣的是,其實現在這個字如要日文意譯,
反而不會優先翻譯成 "意識形態"。
佐證資料
a. 日文維基
b. 據說網路最大的英和字典
https://ejje.weblio.jp/content/Ideology
: 華人為了避免承認現代華語中
: 有一大堆和製漢語
: 通常會把日本人這一段抹掉
(其餘恕刪)
4.
哪有這回事。舉證
張秀琴
馬克思意識形態概念在中國的早期傳播與接受:1919—1949
中共中央黨史和文獻研究院
2013-04-11
https://www.dswxyjy.org.cn/BIG5/n1/2019/0617/c427184-31160387.html
:根據已掌握的文獻記載,
:中文“意識形態”一詞最早出現於1919年。
:北京《晨報》副刊“馬克思研究”專欄上連載了陳溥賢的譯文
:《馬克思的唯物史觀》,文中提及,
:生產關系的總和“構成社會上經濟的構造。這就是社會真正的基礎了。
:在這基礎之上。再構造法制上政治上的建筑物。
:適應社會的意識形態”。
李紫娟,孟桢
意识形态概念与 20 世纪上半期中国现代文学变迁
中南大学学报 2016年 第22卷第6期
https://i.imgur.com/9aKFaAl.png
從上面舉證可以看到,至少並未隱瞞 "意識形態" 一詞 與日本人的關聯。
當然板友如果辯解說我是講是多數情況,而非專指意識形態一詞,
那有空我再討論。
5.
不過,為了謹慎起見,我針對上面4.情報所言
河上肇的馬克思唯物史觀一書,做了一點google,
意外發現,
河上肇在1919年(含之前),並沒有出過這本書,
最接近的是
1923年 唯物史観研究 (弘文堂書店)
簡單說,雖然陳溥賢在1919年翻譯了河上肇的某本書或是某篇文章,
但只要沒看到原始日文,
其實無法排除河上肇是用イデオロギー (注意我寫在開頭的1.與2.的時間點)
換句話說 "意識形態"也可能是陳溥賢自己的發明。
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歡迎反論,不過請附上資料出處。
謝絕只有 我記得/我感覺/我印象/我覺得...
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1F:→ moslaa: 永遠是這樣,google半小時,寫文一兩小時 03/18 02:26
2F:→ moslaa: 寫文的時間永遠大於找資料的時間,而且是遠遠大於! 03/18 02:26
3F:→ moslaa: Orz 03/18 02:27
4F:推 plamc: 我也記得日文若漢字是"思想型態" 03/18 02:42
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 03/18/2024 08:29:30
5F:→ moslaa: p大,我剛在政黑看到有人提到你耶 03/18 11:12
6F:→ moslaa: 讚揚你這裡力抗黨國 03/18 11:14
7F:→ moslaa: 鼓掌~ 03/18 11:14
8F:→ moslaa: 哇賽.... 剛看教主的爆料 (對我算爆料) 03/18 11:44
9F:→ moslaa: 坦白講 因為我記憶力不好 (老人 >o<) 03/18 11:45
10F:→ moslaa: 所以我超過一個月的事情就開始忘光 03/18 11:45
11F:→ moslaa: 剛看到教主說 我沒印象啦 原來P大可能投... >o< 03/18 11:46
12F:→ moslaa: 還看到教主說 zm大成功叫人去買青埔 03/18 11:47
13F:→ moslaa: 以後看到ZM大真要脫帽致敬,我現實想聊天都沒人要聽的 XD 03/18 11:47
14F:→ moslaa: 歷史版群對我最大的安慰就是有人會回我耶 >o< 靠杯~~~ 03/18 11:48
15F:→ moslaa: 重點是,zm大還能叫人去投資青埔,這個能力對我已經是鬼神 03/18 11:48
16F:→ moslaa: 等級了。我連叫前面的不要插隊都沒辦法辦到 Orz 03/18 11:49
17F:推 jkwusun: 不會呀,我在歷史板被桶的文章就沒花多少時間寫 03/18 12:25
18F:→ moslaa: 哎呀,學有專精的人士自然出口成章 03/18 12:26
19F:→ moslaa: 不花啥時間 03/18 12:26
20F:→ moslaa: 我打筆戰往往從頭開始學,所謂現學現賣 03/18 12:27
21F:→ moslaa: 所以要花很長時間把google到的東西整理起來 03/18 12:27
22F:→ moslaa: 因為都是自己不熟的東西,所以要安排成文章我要花長時間 03/18 12:28
23F:推 ZMittermeyer: 哈哈哈,政黑的要嘴砲不會直接在這裡下場喔,幹嘛隔 03/18 13:23
24F:→ ZMittermeyer: 空,壞話要在別人當面講才是勇敢好嗎 03/18 13:24
25F:→ innominate: 他們不會直接在這下場的,台灣人很多都是動物農莊裡面 03/18 13:38
26F:→ innominate: 咩咩叫的羊 03/18 13:38
27F:→ ZMittermeyer: 我保證政黑來的新手或老朋友下場 我好言好語至少半 03/18 13:42
28F:→ ZMittermeyer: 年以上 跟教練一樣每天鼓勵你 說你好棒棒 03/18 13:42