作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 历史理解的分类?
时间Mon Mar 18 02:25:38 2024
google了半小时,整理一下所得。
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: 因为意识形态一词
: 是日本人在翻译马克斯的巨着德意志意识形态时
: 根据马克斯的文脉做的汉字对译
1.
依日本国会图书馆藏书清单,
单独翻译该书成日文最早是
1930年 (昭和五年)。
且要注意这个版本把 Die deutsche Ideologie 中的"Ideologie",发音翻译成
イデオロギー
以下为日本国会图书馆截图
https://i.imgur.com/4gJ5shf.png
2.
"意识形态"作为日文名词,如以日本国会图书馆藏书为准,
第一次出现是
1923年。
3.
Ideologie在日文亦可用意义来翻译成 "观念形态/思想型态" 等。
有趣的是,其实现在这个字如要日文意译,
反而不会优先翻译成 "意识形态"。
佐证资料
a. 日文维基
b. 据说网路最大的英和字典
https://ejje.weblio.jp/content/Ideology
: 华人为了避免承认现代华语中
: 有一大堆和制汉语
: 通常会把日本人这一段抹掉
(其余恕删)
4.
哪有这回事。举证
张秀琴
马克思意识形态概念在中国的早期传播与接受:1919—1949
中共中央党史和文献研究院
2013-04-11
https://www.dswxyjy.org.cn/BIG5/n1/2019/0617/c427184-31160387.html
:根据已掌握的文献记载,
:中文“意识形态”一词最早出现於1919年。
:北京《晨报》副刊“马克思研究”专栏上连载了陈溥贤的译文
:《马克思的唯物史观》,文中提及,
:生产关系的总和“构成社会上经济的构造。这就是社会真正的基础了。
:在这基础之上。再构造法制上政治上的建筑物。
:适应社会的意识形态”。
李紫娟,孟桢
意识形态概念与 20 世纪上半期中国现代文学变迁
中南大学学报 2016年 第22卷第6期
https://i.imgur.com/9aKFaAl.png
从上面举证可以看到,至少并未隐瞒 "意识形态" 一词 与日本人的关联。
当然板友如果辩解说我是讲是多数情况,而非专指意识形态一词,
那有空我再讨论。
5.
不过,为了谨慎起见,我针对上面4.情报所言
河上肇的马克思唯物史观一书,做了一点google,
意外发现,
河上肇在1919年(含之前),并没有出过这本书,
最接近的是
1923年 唯物史観研究 (弘文堂书店)
简单说,虽然陈溥贤在1919年翻译了河上肇的某本书或是某篇文章,
但只要没看到原始日文,
其实无法排除河上肇是用イデオロギー (注意我写在开头的1.与2.的时间点)
换句话说 "意识形态"也可能是陈溥贤自己的发明。
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欢迎反论,不过请附上资料出处。
谢绝只有 我记得/我感觉/我印象/我觉得...
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1F:→ moslaa: 永远是这样,google半小时,写文一两小时 03/18 02:26
2F:→ moslaa: 写文的时间永远大於找资料的时间,而且是远远大於! 03/18 02:26
3F:→ moslaa: Orz 03/18 02:27
4F:推 plamc: 我也记得日文若汉字是"思想型态" 03/18 02:42
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 03/18/2024 08:29:30
5F:→ moslaa: p大,我刚在政黑看到有人提到你耶 03/18 11:12
6F:→ moslaa: 赞扬你这里力抗党国 03/18 11:14
7F:→ moslaa: 鼓掌~ 03/18 11:14
8F:→ moslaa: 哇赛.... 刚看教主的爆料 (对我算爆料) 03/18 11:44
9F:→ moslaa: 坦白讲 因为我记忆力不好 (老人 >o<) 03/18 11:45
10F:→ moslaa: 所以我超过一个月的事情就开始忘光 03/18 11:45
11F:→ moslaa: 刚看到教主说 我没印象啦 原来P大可能投... >o< 03/18 11:46
12F:→ moslaa: 还看到教主说 zm大成功叫人去买青埔 03/18 11:47
13F:→ moslaa: 以後看到ZM大真要脱帽致敬,我现实想聊天都没人要听的 XD 03/18 11:47
14F:→ moslaa: 历史版群对我最大的安慰就是有人会回我耶 >o< 靠杯~~~ 03/18 11:48
15F:→ moslaa: 重点是,zm大还能叫人去投资青埔,这个能力对我已经是鬼神 03/18 11:48
16F:→ moslaa: 等级了。我连叫前面的不要插队都没办法办到 Orz 03/18 11:49
17F:推 jkwusun: 不会呀,我在历史板被桶的文章就没花多少时间写 03/18 12:25
18F:→ moslaa: 哎呀,学有专精的人士自然出口成章 03/18 12:26
19F:→ moslaa: 不花啥时间 03/18 12:26
20F:→ moslaa: 我打笔战往往从头开始学,所谓现学现卖 03/18 12:27
21F:→ moslaa: 所以要花很长时间把google到的东西整理起来 03/18 12:27
22F:→ moslaa: 因为都是自己不熟的东西,所以要安排成文章我要花长时间 03/18 12:28
23F:推 ZMittermeyer: 哈哈哈,政黑的要嘴炮不会直接在这里下场喔,干嘛隔 03/18 13:23
24F:→ ZMittermeyer: 空,坏话要在别人当面讲才是勇敢好吗 03/18 13:24
25F:→ innominate: 他们不会直接在这下场的,台湾人很多都是动物农庄里面 03/18 13:38
26F:→ innominate: 咩咩叫的羊 03/18 13:38
27F:→ ZMittermeyer: 我保证政黑来的新手或老朋友下场 我好言好语至少半 03/18 13:42
28F:→ ZMittermeyer: 年以上 跟教练一样每天鼓励你 说你好棒棒 03/18 13:42