作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除
時間Mon Mar 11 23:42:15 2024
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 「台灣島上有A，B，C，D這些族群，這些族群都很棒，各有特色，
: 台灣是一個多元的地方，好棒棒」
這並不是沒有史觀，這種敘事就是標準純左史觀啊....
就跟零點還是有零點能量，一片空白也還是一種史觀XD
這些佔據學界、政界的純左，非常用力的要把他們的史觀洗腦給下一代
但是學生的反應就跟你的反應一樣：有史觀嗎？在哪裡....
這就算了，我聽到學生的反應都是：幹，台灣史有夠無聊，超瑣碎，不知所云
~~~
所以前面跟我說有自我感覺良好研究說有30%有效，我是打從原子層級的非常懷疑啦
雖然我也不想浪費生命去向垃圾資料找碴，所以就算了
看誰有那個閒工夫去抓抓看
基本研究邏輯就全毀，很可能研究方法也有極大問題的鬼東西
我的經驗是，學校教育都是反效果，我這代是三民主義最後一屆考申論題的
我這屆同學很明顯的比下一屆綠，恨死國民黨，看到孫文跟老蔣就要酸
亙兩個87廢話有夠多害我們背得半死，不幹爆國民黨，吞不下那一口氣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.169.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1710171737.A.6E6.html
1F：→ moslaa: 關於台灣史瑣碎這一點，我最近是有點感觸的 03/11 23:43
2F：→ innominate: 那是你同學，你建中的，其他學校你有調查過嗎？ 03/11 23:43
3F：→ innominate: 要不你問問mos看看 03/11 23:44
我是中一中的啦，哼哼，我們中一中跟建中可是世仇啊(沒有啦，誇張一下)XD
4F：→ moslaa: 不過先說啊 我對對岸的歷史議題發展近況比較不清楚 03/11 23:44
5F：→ moslaa: 可能不對～ XD 03/11 23:44
6F：→ moslaa: ok，我要講的是，我覺得prc那邊的歷史議題，至少在網文 03/11 23:45
7F：→ moslaa: YT這類媒介上，主流還是講老一套的帝王將相/朝代興衰 03/11 23:46
8F：→ moslaa: 比如戰史板前一陣子又在討論袁崇煥，這也是老套至極得話題 03/11 23:46
9F：→ moslaa: 頂多就是因應史料(古籍)的數位化，大家討論越來越有根據 03/11 23:47
※ 編輯: plamc (111.248.169.71 臺灣), 03/11/2024 23:49:15
10F：→ moslaa: 但本質上還是帝王將相那一套 03/11 23:47
11F：→ moslaa: 但台灣這邊的發展，原因是甚麼我這裡就不深入了 03/11 23:48
12F：→ innominate: 討論袁崇煥對我來說就跟討論石田三成差不多，就古代外 03/11 23:48
13F：→ innominate: 國人有什麼好吵的？但一堆人就很認真 03/11 23:48
14F：→ moslaa: 反正原因我也是亂猜 xd 03/11 23:48
15F：→ moslaa: 重點是，我很確定，很感覺到，台灣史越來越走向庶民化 03/11 23:49
16F：→ moslaa: 生活化/瑣碎化 03/11 23:49
17F：→ moslaa: 比如我FB去年，每周被推播介紹日本時代參加過美術展的人 03/11 23:50
18F：→ moslaa: 都是很瑣碎的東西啊 03/11 23:51
19F：→ moslaa: 歷史板去年也一小段時間火熱討論啥豆漿 03/11 23:52
20F：→ moslaa: 這種議題，2000以前有幾個人鳥啊 03/11 23:52
21F：→ moslaa: 不過也多虧這個風潮，我寫一些小東西才有動力 XD 03/11 23:53
22F：→ moslaa: 但這是壞事嗎? 我倒不認為 03/11 23:54
23F：→ moslaa: 我個人覺得這樣才有親近感，大家肯定不真認識袁崇煥 03/11 23:54
24F：→ moslaa: 但肯定喝過豆漿 XD 03/11 23:55
25F：推 ZMittermeyer: 我覺得我們應該來順著學生覺得超無聊的心情，以及對 03/12 00:17
26F：→ ZMittermeyer: 民進黨政府普遍的叛逆不滿之心，創作政治超不正確 03/12 00:17
27F：→ ZMittermeyer: 的大閩南沙文主義史觀，以高潮迭起的英雄傳奇震撼 03/12 00:18
28F：→ ZMittermeyer: 學生的年輕，把他們整個價值觀顛覆 03/12 00:18
29F：→ ZMittermeyer: 打國民黨就像打低等怪，太無聊了，我已經膩了 03/12 00:18
30F：→ ZMittermeyer: 對手都超廢，沒一個能打的，無聊死了 03/12 00:19
31F：→ ZMittermeyer: 你那種世界中心史觀是不行的 因為"那和讀者沒關係" 03/12 00:21
32F：→ ZMittermeyer: 讀者看你的東西，永遠是為了重新發現他們自己是誰 03/12 00:21
33F：→ ZMittermeyer: 其實有純粹求知之心的人很少 03/12 00:22
34F：→ ZMittermeyer: 而且大部分讀者都很笨，所以敘事一定要文學結構化， 03/12 00:23
35F：→ ZMittermeyer: 沒有人對看起來很像無產階級科學的東西(就是ptt歷史 03/12 00:23
36F：→ ZMittermeyer: 群組的討論)有興趣 03/12 00:24
37F：推 moslaa: 有時候ZM講得實在深得我心 XD 03/12 00:29
38F：→ hips: 人家發了論文到領域頂刊，你只會嘴砲。論文不一定對，但至 03/12 00:48
39F：→ hips: 少比只靠感覺的ptt文章可信。 03/12 00:48
40F：→ ZMittermeyer: 你連那些頂刊是什麼貨色都沒有鑑別能力 03/12 00:56
41F：→ ZMittermeyer: 你所謂頂刊的東西都是我用爬蟲抓來用自製程式展開 03/12 00:57
42F：→ ZMittermeyer: 然後看了0.5秒就覺得可以丟的廢棄物 03/12 00:57
43F：→ ZMittermeyer: 所以我真的覺得很無聊，層次太低的人就只能跟他吵這 03/12 00:57
44F：→ ZMittermeyer: 種低級的吵嘴，因為他也不會更高級的東西了，連羞辱 03/12 00:58
45F：→ hips: 藍綠支持者往往覺得民眾被對方的教育洗腦很深。比方本省中 03/12 00:58
46F：→ hips: 老年鐵藍，反中的年輕人。正因為大部分人都覺得有效，所以 03/12 00:58
47F：→ ZMittermeyer: 別人的套路都差勁到沒辦法開動出我的什麼感性 03/12 00:58
48F：→ hips: 每次改課綱都吵半天，還有人死諫。你這種認為無效的是非主 03/12 00:58
49F：→ hips: 流，更應該認真研究去否證，否則就是閉門造車活在自己世界 03/12 00:58
50F：→ hips: 而已。 03/12 00:59
51F：→ hips: 民科學家覺得自己破解黎曼猜想的多的去了。 03/12 01:00
52F：→ ZMittermeyer: 對，你說得對 03/12 01:01
53F：→ ZMittermeyer: 我印象很深上次歷史版有一個忘了誰 他拿文革的學者 03/12 01:03
54F：→ ZMittermeyer: 寫的書證明中國煉鋼技術在漢代就領先世界 問題是 毛 03/12 01:04
55F：→ ZMittermeyer: 澤東還真的就是相信他 才發動全民大煉鋼的 03/12 01:04
56F：→ ZMittermeyer: 然後他把那本書引用出來嗆我時 我整個目瞪口呆無法 03/12 01:05
57F：→ ZMittermeyer: 自己 然後歷史版下面一排網友大聲叫好 更加讓我印象 03/12 01:05
58F：→ ZMittermeyer: 深刻 當時我就反省 我真的太高估別人了 最好把普通 03/12 01:06
59F：→ ZMittermeyer: 版友都當成白痴，比較接近現實 03/12 01:06
60F：→ hips: 毛煉鋼失敗跟漢朝煉鋼是否世界第一沒有邏輯關係好嗎。 03/12 01:10
61F：→ ZMittermeyer: 對，你說的都對，好，很好 03/12 01:13
62F：→ ZMittermeyer: 加油，你可以的 03/12 01:13
63F：→ ZMittermeyer: 所以說民主政治自由市場真是好東西，知識份子只會在 03/12 01:15
64F：→ hips: 佛度有緣人囉 03/12 01:15
65F：→ ZMittermeyer: 家當魯蛇害死自己，永遠不會禍害民間，世界真好 03/12 01:15
66F：→ ZMittermeyer: 還好我島永遠不會被這種白痴領導產業政策，真險 03/12 01:16
67F：→ hips: 行政院長/中研院士表示： 03/12 01:17
68F：→ ZMittermeyer: 難道你不知道在產業界裡魯蛇才會去當官和當院士是路 03/12 01:19
69F：→ ZMittermeyer: 人皆知的常識ㄇ 03/12 01:19
70F：→ hips: 人家就是能決定產業政策該補貼誰呀。你到底活在哪個平行世 03/12 01:24
71F：→ hips: 界島嶼呢。 03/12 01:24
72F：→ ZMittermeyer: 對，你說的都對，平行世界這件事我特別認同 03/12 01:27
73F：→ ZMittermeyer: 果然愚民政治的前提就是愚民夠笨 03/12 01:28