作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 明末＋清末的複合體
時間Sat Feb 24 15:24:56 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 聽阿姨劉仲敬的最新訪談，感覺未來如果中國崩潰好像會像是明末＋清末的複合體。像明
: 末的部分會是經濟崩潰後，地方小武裝勢力遍地，李自成、張獻忠到處走。像清末是的會
: 是什麼地方債務太重無法改革，中央跟地方搶錢，就釀成到處發生保路運動。這樣的明末
: ＋清末的複合體的模式有可能嗎？
明末跟清末民初其實沒啥差，但跟現在會有差
明末後來被滿清打進來才結束分裂
清末民初後來被日本打進來才結束分裂(老蔣的國府只是名義上的統一)
現在沒有人有興趣打進去中國......好吧我們話不要說太死，如果有哪個肖ㄟ
到時竟會想要打進中國，唯一最可能的就是台灣，希望大家到時不要那麼起肖....
基本上，中國是一個87科學怪人體，多元帝國就地要改成民族國家一定行不通
最終一定要分裂，這個很明顯也是一定會發生，最後就是會這樣
(至於預測差了10年這種事，從歷史尺度來看，10年只是一根毛啊根本可略)
所以會分裂沒啥好討論的，頂多討論怎麼分裂
大概新疆會被中亞各國瓜分剩下小很多的維國
青藏一定是獨立成圖博還外加吃周邊有藏人分布的地方
內蒙應該會被蒙古吃回去
那比較有懸念的就是滿州的問題，照地理上滿州也一定分出去的
但是滿人已經被徹底同化掉，所以很可能結果分成的是奉系的地盤
如果俄國沒打俄烏戰爭，可能俄國吃一些，朝鮮吃一些
但是俄國現在應該沒力氣吃了
接下來就是剩下的漢地會怎麼分裂，參考民初軍閥
川、滇、黔、桂、粵，這幾個大概是沒啥懸念一定這樣分的，晉大概也沒問題
華中就比較容易跑掉因為太容易互相連通打來打去，但大概兩湖應該是個勢力
贛可能自己，江浙(含蘇南皖南就是上海南京)，淮北到山東，陝甘
(河北大部變成"奉系"的) 河南就大家搶來搶去或大家都不要就自己吃自己
福建應該跟歷史一樣亂七八糟，可能北邊被江浙吃，南邊被粵吃
跟民初不一樣的是，分好以後，大家不會想打來打去因為國際盯著看綁手綁腳
打仗又只會大花錢沒賺頭，弄個不好還搞出反人道罪國際通緝，多不划算
邊界糾紛也就是丟丟石頭就是了
如果沒有發生中華民國台灣起肖跑去統一中國的話
之後應該就是各勢力就地固化、慢慢民主化
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.23.150 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (114.36.23.150 臺灣), 02/24/2024 15:34:47
1F：→ innominate: 現在的中國人同質性越來越高，所以除了新疆西藏這種跟 02/24 16:39
2F：→ innominate: 你描述的狀況有點像，其他的真要說比較有獨立意識的， 02/24 16:39
3F：→ innominate: 一個是上海，另一個是廣東但不多。所以我認為假如真的 02/24 16:40
4F：→ innominate: 會發生裂解的情形，也不是因為傳統地域的差異，而是跟 02/24 16:40
5F：→ innominate: 經濟有關，就是有錢的地方不想被窮的地方拖垮？ 02/24 16:40
6F：→ innominate: 所以是珠三角/長三角想要獨立，但其他的窮地方要維持 02/24 16:42
7F：→ innominate: 統一，因為他們需要人養。 02/24 16:42
8F：推 hgt: 現在金門都快被打下來了，還打誰???? 02/24 17:44
9F：推 nsk: 鄭立大說米國不允許台灣獨立 就是等著PRC崩潰 打著ROC名號一 02/24 19:31
10F：→ nsk: 統中原XD 02/24 19:32
11F：→ hgt: 鄭立先去收復香港再來跟我說一統中原吧!!!! 02/24 20:36
12F：→ cht12341234: 最終一定分裂？ 中國崩潰論都20年了，還要再等10年 02/24 21:46
13F：→ cht12341234: 唷 02/24 21:46
14F：→ metalfinally: 應該要再等50～100年吧，大概就是一個朝代 02/25 10:50
15F：推 overno: 新疆的漢人人數已經超過 伊斯蘭教民了 02/25 11:17
16F：→ overno: 少了黨中央約束漢人建設兵團企業，應該擔心維吾爾人比較 02/25 11:18
17F：→ overno: 實際 02/25 11:18
18F：→ FMANT: 中國這個名號跟羅馬一樣 不會被放棄der 02/25 11:18
19F：→ overno: 民初新疆內蒙想獨立，就被漢人中的三流軍閥給打爆了 02/25 11:19
20F：推 overno: 當今外蒙及哈薩克的軍事力想入侵當地邊防軍還是想太多 02/25 11:20
21F：→ FMANT: 光是跟這個名號連結就能產生始祖巨人力量惹 02/25 11:21
22F：→ innominate: 你邊軍是可以無中生有財富嗎？這裡的假設當然是基於中 02/25 11:43
23F：→ innominate: 國財政危機上啊，要是你假設不會有財政危機哪討論個鳥 02/25 11:43
24F：→ innominate: ？ 02/25 11:44
25F：→ donkilu: 個人覺得軍閥林立還有一個前提是列強各自扶植小弟 02/25 13:10
26F：→ donkilu: 但列強格局兩次大戰被打殘 之後就沒什麼外部裂解動力了 02/25 13:12
27F：推 UltraSeven: 時與事都在大薯民國一邊 02/25 20:56
28F：推 UltraSeven: 支持塔利班揮師中原 02/25 20:58
29F：推 jamesho8743: 其實中國是不太會分裂的 歷史上來看也是統一的時期 02/26 17:19
30F：→ jamesho8743: 長分裂的時間短 有的話也大概是新疆 西藏 蒙古(已出) 02/26 17:19
31F：→ jamesho8743: 台灣 東北這些邊緣地帶 它還是有個核心的 就像蘇聯 02/26 17:19
32F：→ jamesho8743: 雖然解體 但核心俄羅斯仍在 而且還是有很強的話語權 02/26 17:19
33F：→ ZMittermeyer: 中國歷史上分裂的時期遠比統一的時期長 你是被史觀 02/26 17:27
34F：→ ZMittermeyer: 錯置了比例感才會有這種感覺，這就是建構 02/26 17:28
35F：→ ZMittermeyer: 中華知識份子搞得不外乎是賈伯斯的那一套(以更虛的 02/26 17:28
36F：→ ZMittermeyer: 層次)，重新定義事情，自然你會誤以爲統一比較長 02/26 17:29
37F：→ ZMittermeyer: 中華王朝的完全控制期全部沒有超過三代，完全符合 02/26 17:29
38F：推 jamesho8743: 以東亞這塊封閉大陸來說 凝聚力是很強的 會分裂只有 02/26 17:30
39F：→ ZMittermeyer: 「富不過三代」的中文世界經典名言，簡直是物理級的 02/26 17:30
40F：→ ZMittermeyer: 定律 02/26 17:30
41F：→ jamesho8743: 在大亂或中央自顧不瑕的情況下才有可能 可惜現代交通 02/26 17:30
42F：→ jamesho8743: 工具的便利跟攝影鏡頭的發明 讓分裂變得困難 換句話 02/26 17:30
43F：→ ZMittermeyer: 講凝聚力更可笑了 中文世界的凝聚力根本不是日本與 02/26 17:31
44F：→ ZMittermeyer: 西方的超強凝聚力可相比的，中文人就是沒看過世界 02/26 17:31
45F：→ jamesho8743: 說 即使中共垮台 我也不認為中國會分裂 民初那麼爛 02/26 17:31
46F：→ ZMittermeyer: 僅此而已 02/26 17:31
47F：→ jamesho8743: 那麼亂了 中國還是有個形式上的統一 何況現在? 02/26 17:31
48F：推 jamesho8743: 這版有些人好像喜歡講"中華"王朝之類的 宣揚這個觀 02/26 18:12
49F：→ jamesho8743: 念 對我來說無所謂 而且統一或分裂本來就沒有指定 02/26 18:12
50F：→ jamesho8743: 哪個民族統治才叫統一 元朝 清朝都是統一的時代這是 02/26 18:13
51F：→ jamesho8743: 無可爭議的 分裂的時間比統一的時間長害我還去查了下 02/26 18:13
52F：→ jamesho8743: chatgpt 02/26 18:13
53F：→ innominate: 如果你要扯回定義，哪中國變民初那樣就好，照你的定義 02/26 18:22
54F：→ innominate: 也算統一，這樣你高興嗎？ 02/26 18:22
55F：→ innominate: 因為照你這定義春秋戰國也是統一，畢竟周天子還在 02/26 18:23
56F：→ FMANT: 中國凝聚力超強阿 基本除了女真都認為自己始祖黃帝 02/27 01:04
57F：→ FMANT: 連忽必烈都能認為自己祖先跟黃帝扯上邊勒 02/27 01:04
58F：→ lifehunter: 最可能是俄羅斯吧~ 02/27 08:44
59F：→ lifehunter: 你太低估俄國了 他離沒力氣吃還有不小距離 02/27 08:46