作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 明末＋清末的复合体
时间Sat Feb 24 15:24:56 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 听阿姨刘仲敬的最新访谈，感觉未来如果中国崩溃好像会像是明末＋清末的复合体。像明
: 末的部分会是经济崩溃後，地方小武装势力遍地，李自成、张献忠到处走。像清末是的会
: 是什麽地方债务太重无法改革，中央跟地方抢钱，就酿成到处发生保路运动。这样的明末
: ＋清末的复合体的模式有可能吗？
明末跟清末民初其实没啥差，但跟现在会有差
明末後来被满清打进来才结束分裂
清末民初後来被日本打进来才结束分裂(老蒋的国府只是名义上的统一)
现在没有人有兴趣打进去中国......好吧我们话不要说太死，如果有哪个肖ㄟ
到时竟会想要打进中国，唯一最可能的就是台湾，希望大家到时不要那麽起肖....
基本上，中国是一个87科学怪人体，多元帝国就地要改成民族国家一定行不通
最终一定要分裂，这个很明显也是一定会发生，最後就是会这样
(至於预测差了10年这种事，从历史尺度来看，10年只是一根毛啊根本可略)
所以会分裂没啥好讨论的，顶多讨论怎麽分裂
大概新疆会被中亚各国瓜分剩下小很多的维国
青藏一定是独立成图博还外加吃周边有藏人分布的地方
内蒙应该会被蒙古吃回去
那比较有悬念的就是满州的问题，照地理上满州也一定分出去的
但是满人已经被彻底同化掉，所以很可能结果分成的是奉系的地盘
如果俄国没打俄乌战争，可能俄国吃一些，朝鲜吃一些
但是俄国现在应该没力气吃了
接下来就是剩下的汉地会怎麽分裂，参考民初军阀
川、滇、黔、桂、粤，这几个大概是没啥悬念一定这样分的，晋大概也没问题
华中就比较容易跑掉因为太容易互相连通打来打去，但大概两湖应该是个势力
赣可能自己，江浙(含苏南皖南就是上海南京)，淮北到山东，陕甘
(河北大部变成"奉系"的) 河南就大家抢来抢去或大家都不要就自己吃自己
福建应该跟历史一样乱七八糟，可能北边被江浙吃，南边被粤吃
跟民初不一样的是，分好以後，大家不会想打来打去因为国际盯着看绑手绑脚
打仗又只会大花钱没赚头，弄个不好还搞出反人道罪国际通缉，多不划算
边界纠纷也就是丢丢石头就是了
如果没有发生中华民国台湾起肖跑去统一中国的话
之後应该就是各势力就地固化、慢慢民主化
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.23.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1708759498.A.F3E.html
※ 编辑: plamc (114.36.23.150 台湾), 02/24/2024 15:34:47
1F：→ innominate: 现在的中国人同质性越来越高，所以除了新疆西藏这种跟 02/24 16:39
2F：→ innominate: 你描述的状况有点像，其他的真要说比较有独立意识的， 02/24 16:39
3F：→ innominate: 一个是上海，另一个是广东但不多。所以我认为假如真的 02/24 16:40
4F：→ innominate: 会发生裂解的情形，也不是因为传统地域的差异，而是跟 02/24 16:40
5F：→ innominate: 经济有关，就是有钱的地方不想被穷的地方拖垮？ 02/24 16:40
6F：→ innominate: 所以是珠三角/长三角想要独立，但其他的穷地方要维持 02/24 16:42
7F：→ innominate: 统一，因为他们需要人养。 02/24 16:42
8F：推 hgt: 现在金门都快被打下来了，还打谁???? 02/24 17:44
9F：推 nsk: 郑立大说米国不允许台湾独立 就是等着PRC崩溃 打着ROC名号一 02/24 19:31
10F：→ nsk: 统中原XD 02/24 19:32
11F：→ hgt: 郑立先去收复香港再来跟我说一统中原吧!!!! 02/24 20:36
12F：→ cht12341234: 最终一定分裂？ 中国崩溃论都20年了，还要再等10年 02/24 21:46
13F：→ cht12341234: 唷 02/24 21:46
14F：→ metalfinally: 应该要再等50～100年吧，大概就是一个朝代 02/25 10:50
15F：推 overno: 新疆的汉人人数已经超过 伊斯兰教民了 02/25 11:17
16F：→ overno: 少了党中央约束汉人建设兵团企业，应该担心维吾尔人比较 02/25 11:18
17F：→ overno: 实际 02/25 11:18
18F：→ FMANT: 中国这个名号跟罗马一样 不会被放弃der 02/25 11:18
19F：→ overno: 民初新疆内蒙想独立，就被汉人中的三流军阀给打爆了 02/25 11:19
20F：推 overno: 当今外蒙及哈萨克的军事力想入侵当地边防军还是想太多 02/25 11:20
21F：→ FMANT: 光是跟这个名号连结就能产生始祖巨人力量惹 02/25 11:21
22F：→ innominate: 你边军是可以无中生有财富吗？这里的假设当然是基於中 02/25 11:43
23F：→ innominate: 国财政危机上啊，要是你假设不会有财政危机哪讨论个鸟 02/25 11:43
24F：→ innominate: ？ 02/25 11:44
25F：→ donkilu: 个人觉得军阀林立还有一个前提是列强各自扶植小弟 02/25 13:10
26F：→ donkilu: 但列强格局两次大战被打残 之後就没什麽外部裂解动力了 02/25 13:12
27F：推 UltraSeven: 时与事都在大薯民国一边 02/25 20:56
28F：推 UltraSeven: 支持塔利班挥师中原 02/25 20:58
29F：推 jamesho8743: 其实中国是不太会分裂的 历史上来看也是统一的时期 02/26 17:19
30F：→ jamesho8743: 长分裂的时间短 有的话也大概是新疆 西藏 蒙古(已出) 02/26 17:19
31F：→ jamesho8743: 台湾 东北这些边缘地带 它还是有个核心的 就像苏联 02/26 17:19
32F：→ jamesho8743: 虽然解体 但核心俄罗斯仍在 而且还是有很强的话语权 02/26 17:19
33F：→ ZMittermeyer: 中国历史上分裂的时期远比统一的时期长 你是被史观 02/26 17:27
34F：→ ZMittermeyer: 错置了比例感才会有这种感觉，这就是建构 02/26 17:28
35F：→ ZMittermeyer: 中华知识份子搞得不外乎是贾伯斯的那一套(以更虚的 02/26 17:28
36F：→ ZMittermeyer: 层次)，重新定义事情，自然你会误以爲统一比较长 02/26 17:29
37F：→ ZMittermeyer: 中华王朝的完全控制期全部没有超过三代，完全符合 02/26 17:29
38F：推 jamesho8743: 以东亚这块封闭大陆来说 凝聚力是很强的 会分裂只有 02/26 17:30
39F：→ ZMittermeyer: 「富不过三代」的中文世界经典名言，简直是物理级的 02/26 17:30
40F：→ ZMittermeyer: 定律 02/26 17:30
41F：→ jamesho8743: 在大乱或中央自顾不瑕的情况下才有可能 可惜现代交通 02/26 17:30
42F：→ jamesho8743: 工具的便利跟摄影镜头的发明 让分裂变得困难 换句话 02/26 17:30
43F：→ ZMittermeyer: 讲凝聚力更可笑了 中文世界的凝聚力根本不是日本与 02/26 17:31
44F：→ ZMittermeyer: 西方的超强凝聚力可相比的，中文人就是没看过世界 02/26 17:31
45F：→ jamesho8743: 说 即使中共垮台 我也不认为中国会分裂 民初那麽烂 02/26 17:31
46F：→ ZMittermeyer: 仅此而已 02/26 17:31
47F：→ jamesho8743: 那麽乱了 中国还是有个形式上的统一 何况现在? 02/26 17:31
48F：推 jamesho8743: 这版有些人好像喜欢讲"中华"王朝之类的 宣扬这个观 02/26 18:12
49F：→ jamesho8743: 念 对我来说无所谓 而且统一或分裂本来就没有指定 02/26 18:12
50F：→ jamesho8743: 哪个民族统治才叫统一 元朝 清朝都是统一的时代这是 02/26 18:13
51F：→ jamesho8743: 无可争议的 分裂的时间比统一的时间长害我还去查了下 02/26 18:13
52F：→ jamesho8743: chatgpt 02/26 18:13
53F：→ innominate: 如果你要扯回定义，哪中国变民初那样就好，照你的定义 02/26 18:22
54F：→ innominate: 也算统一，这样你高兴吗？ 02/26 18:22
55F：→ innominate: 因为照你这定义春秋战国也是统一，毕竟周天子还在 02/26 18:23
56F：→ FMANT: 中国凝聚力超强阿 基本除了女真都认为自己始祖黄帝 02/27 01:04
57F：→ FMANT: 连忽必烈都能认为自己祖先跟黄帝扯上边勒 02/27 01:04
58F：→ lifehunter: 最可能是俄罗斯吧~ 02/27 08:44
59F：→ lifehunter: 你太低估俄国了 他离没力气吃还有不小距离 02/27 08:46