※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 如果你是中華民國的高官你會怎麼搞國政 : 時間: Tue Feb 6 09:50:59 2024 : : 等等 PLAMC大大說 : : 關東軍入侵的時候 : : 老蔣如果傾盡全力挺張學良打到底 : : 關東軍多半可能會退縮 : : 原文節錄： : : 『因為918事變時，老蔣如果全力力挺張學良打到底，關東軍恐怕是會縮的 : 關東軍如果縮了，馬糞們看看自己亂搞自討沒趣，也就不會想亂擴大了 』 : : 理由與根據何在？ : : 關東軍就是自行暴走了不是嗎？ : : 從哪裡看出多半會縮？ : : 還是你是指日本的東京的大本營 : 會強制要求關東軍收手 : : 這好像比較可能 : : 是這個意思嗎？？ : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.232.226 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1707184261.A.C96.html : ※ 編輯: amanda815625 (36.233.232.226 臺灣), 02/06/2024 09:53:25 : 推 fw190a: 還有怎麼個力挺法有效的問題，不夠力改不了既成事 02/06 10:41 : → fw190a: 實，太有力可能提高機率變全面打？ 02/06 10:41 : : 但918事變當下 : 大日本帝國內閣是否已經做好全面發動戰爭的準備？ : : 推 ZMittermeyer: 關東軍不會縮的 蔣介石北伐軍也不是關東軍的對手 02/06 11:06 : → ZMittermeyer: 1931年兩軍的實力有如美軍對伊拉克軍 打不起來的 02/06 11:07 : → ZMittermeyer: 關東軍會強襲關東 是因為張氏父子亂搞 在滿鐵旁邊蓋 02/06 11:07 : → ZMittermeyer: 平行路線 這是惡性競爭 兩邊會一起死 這種動搖國本 02/06 11:08 : → ZMittermeyer: 的惡搞最後出動武力解決基本上是必然的 什麼形式 02/06 11:08 : → ZMittermeyer: 已經是其次問題 02/06 11:09 : : 在918事變的當下 : 如果蔣介石押上自己的黃埔嫡系精銳 : 把本錢全部拿出來力挺張學良對抗關東軍呢？ : 蔣介石對付不了全日本 : 但蔣介石對抗單獨的關東軍可以吧？ : : → innominate: 很多中國人說張氏父子這一系列包括蓋平行鐵路，增加滿 02/06 13:01 : → innominate: 鐵的稅卡等等，叫做「中華民族的脊梁」，顆顆 02/06 13:01 : → l81311i: 日軍在東亞新手房就是西班牙人對印地安人般的存在 蔣軍 02/06 15:15 : → l81311i: 北上硬幹會被關東軍殲滅 02/06 15:16 : : 不好說 只有關東軍沒有日本內地其他後續支援的話 : 未必是如此吧？？ : : 推 TetsuNoTori: 等等，我記得滿州國是石原那群人的主意吧 02/06 15:19 : ※ 編輯: amanda815625 (36.233.232.226 臺灣), 02/06/2024 15:51:56 : 推 julianscorpi: 淞滬會戰就是不縮 打到底的示範啦 02/06 20:23 : 推 jetzake: 老蔣對日本就只能做到碰瓷 正面對打還真是沒有贏過 02/06 22:09 : 推 plamc: 石原是精算趁虛投機不是莽撞馬糞，風險拉高他就會縮 02/07 08:21 : → plamc: 跟實際打起來會怎樣無關，石原並不想全面開戰跟後來的不同 02/07 08:22 : 推 catking015: 現在都在用上帝視角看，石原本人會縮，不代表其他人 02/07 08:47 : → catking015: 吞的下去，去賭這個風險太大 02/07 08:47 : → castlewind: 就石原吹牛吹贏一把 後面人依樣畫葫蘆 結果中國不照劇 02/07 14:52 : → castlewind: 本演出 搞到無法收尾 02/07 14:52 : 推 ZMittermeyer: 1931年的蔣又沒有實力全國動員 黃埔北伐軍跟關東軍 02/07 14:55 : → ZMittermeyer: 根本不堪一擊 日本在中國情報工作很確實 膨風騙不了 02/07 14:56 : → ZMittermeyer: 人的 當年中國虛就是虛 不會一夕間有實力開戰 02/07 14:56 : → ZMittermeyer: 其實1937年蔣也沒有實力與日本開戰 他完全幻想自己 02/07 14:57 : → ZMittermeyer: 有勝算 沒想到會被打到南京 根本完全沒有準備 02/07 14:57 : → castlewind: 中國很虛 但中國很大啊 你要消化戰果總是需要時間 一 02/07 14:57 : → castlewind: 下子擴張太快 你連三腳仔都湊不齊哩 02/07 14:58 : → ZMittermeyer: 1937年的蔣介石腦袋酷似這裡Plamc的想法 他在上海搞 02/07 14:59 : → ZMittermeyer: 了幾十萬人 還有一時間超越日本的先進空軍 自以為上 02/07 14:59 : → ZMittermeyer: 海打一打日本就會縮 結果大家都知道了 02/07 14:59 : 推 castlewind: 同理 日本也覺得 我把北平打下來了 南京打下來了 武漢 02/07 15:01 : → castlewind: 也打下來了 中國應該崩潰了吧 結果分數都湊夠了 但是 02/07 15:02 : → castlewind: 和談紐怎麼按都沒反應 不能只拿走我想要的戰果哩XD 02/07 15:03 : → ZMittermeyer: 日本的泥沼和美國在伊拉克阿富汗是同模式 沒辦法的 02/07 15:26 : → ZMittermeyer: 也和以色列的無限反恐模式都是一樣的 不得不為 02/07 15:27 : → ZMittermeyer: 這種都是雙輸賽局 基本上全是蘇聯一手搞出來的 02/07 15:28 : 推 castlewind: 被時代所限 沒有更好選項的選擇題 怎麼選都是錯（嘆） 02/07 15:29 很難抵抗 因為中德合作的時間起始於1930 然後在1931只有一個教導總隊出現 雖然關東軍不是等於全日本的實力 但是基本上張學良的軍隊也是被被蘇聯幹爆 在二戰時期大日本帝國陸軍實力就是等於蘇聯陸軍等級 所以我不認為面對同樣等級的敵人會有甚麼抗擊力 但是基本上中國運氣好的點叫做對這邊有興趣的就只有大日本帝國跟蘇聯 像希臘當初的軍人獨裁者也是也是希特勒想要去交往的因為跟全世界法西斯政權結成 朋友或是結成盟友是希特勒的觀點 但是偏偏義大利的墨索里尼效想希臘很久的 到最後打破了希特勒結交希臘 獨裁軍人願望 跑去進攻希臘到最後自己的軍隊不能戰反而還打輸到最後希特勒看不下去 只好浪費兵力去佔領希臘導致希臘毀滅淪亡 所以義大利墨索里尼對中國不感興趣就不會有德軍去佔領中國一事出現 所以我認為中國只能靠跟納粹德國的關係去影響大日本帝國願意吐出來 只有這種方法才能叫關東軍吐出來單純武力根本無法解決問題而且德械師的部隊更少 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.212.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1707658345.A.A94.html ※ 編輯: dake (42.77.212.210 臺灣), 02/11/2024 21:45:05