一起回 : 推 fw190a: 代議重點在推派選舉，你講半天羅馬的反而是在說他 02/08 22:27 : → fw190a: 們有寡頭。最早的代議還是在希臘，那個直接民主之 02/08 22:28 : → fw190a: 前就有代議。真正跟現代代議繼承關係的則是英國。 02/08 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我的意思就是從現代代議政治的真正來源英國的起源狀況(部落民主)，回推是羅馬 希臘的情況不一樣，而且其實有推舉代表已經是耀力Cleisthenes均權改革 isonomia (10部落，每部落出50位代表 + 部落各推1人為10將軍) 以後的事 最早的時代戰神山議會直接全部由大貴族組成，還沒有人民選舉代表這種事 ※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶凍)》之銘言： : 當人類還是在狩獵採集時，部落裡不過百數十人， : 議事就很直接民主，部落裡的大家都可以發表意見。 不是這樣的，你看賽德克巴萊，你覺得隨便人發表意見都一樣嗎？ 顯然不是，部落酋長還是有絕對的權力，羅馬的家父長制鹽湖兄幫忙詳細說明了，感謝 其實這不是羅馬專有，全世界人類處於早期部落時代時大多是這樣 : 就算是選族長，或者推舉族長，爭奪族長（用哪個詞視乎內部的關係和體制） 然後你看賽德克巴萊也就知道，莫那魯道是選出來的嗎？不是，是因為他爸是魯道鹿黑 一家之長就是家長，一家族之長族長，底層部落的酋長，都是沒在給你選舉的 是部落聯盟的盟主，才會有選舉，所以你要知道部落民主只在高層不在基層 而且即使是部落聯盟的盟主選舉，也不是現在的任期制，而是只有盟主掛掉要換人時 才用選舉的方式產生下一任，一生只給你選一次 這包括早期羅馬國王死掉時下一任要經元老院選舉產生 也包括蒙古草原大會產生下一任大汗 也包括神聖羅馬帝國由選帝侯選出皇帝 可是選帝侯本身是選舉產生的嗎? 還是基本世襲 : 輸了也可以反枱之類，在戰場上做最後的選擇，大家用血投票那樣。 選不爽了反幹那也只有大貴族的事，大貴族下的小貴族只能跟著大貴族跑，上面說了 選帝侯本身沒在選舉的，真的幹太爛那下面貴族只能拋頭顱灑熱血貨真價實的起義叛亂 騎士老爺也只能去戰場送死，至於領民當然更沒他們的事，除了倒楣剛好成為戰場被蹂躪 羅馬共和時代早期，平民對貴族(進入元老院的家族)不滿時，只能打仗時鬧罷工 但那已經是共和時代了 : 所以其實啦，選舉沒有變那麼多，什麼現在代議員不代表你而家父長可以代表你， 所以選舉其實是變非常多的，從只有最高層選舉，到現在底層人民投票選各層級 問題在於過去你是領主的財產，所以領主當然完全代表你，你也沒有出意見的空間 現在不是這樣了，卻基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票 所以代議員要怎麼代表你? 今天假設因為你挺台獨就投了民進黨的立法委員 可是那個候選人10個法案裡面可能你只贊成2個，你投他算有代表你的利益嗎? 所以光算票多票少是根本無法「代議」的，所以這不是代議員啥水準高才好棒棒的問題 所以要發展出輔助系統，也就是我一直說的 利益團體--遊說組織--代議員 好，你提到假設是一個宮廟的8+9，小宮廟還是家父長制的 大宮廟有點像部落聯盟選舉，所以鎮瀾宮董事長出來話事是可代表全體人員 這就是你有屬於某個利益團體，議員跟立委要來聽他話事，這種情況下還有代議的效果 但你得在譬如台中海線選區才還有這樣的社會組態，而且這樣的選區一直被現代化侵蝕 你說里長? 都市選區的選民，很多根本不認識自己的里長 投里長的時候，沒有投，或隨便亂投，里長誇稱自己是樁腳，跟候選人吹噓可給1000票 所以議員要聽他的，結果真的有1000票嗎？別說里長叫你投誰你才不鳥他，你才是選民 他只是公僕，就基本的，都市里長是否能確實聯絡到1000個人都值得懷疑 (當然鄉鎮村的里長另當別論) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.170.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1707447320.A.90E.html ※ 編輯: plamc (111.248.170.147 臺灣), 02/09/2024 11:06:02 當然啊，文中就說全人類的部落都這樣，只是羅馬有留下早期結構文獻這樣 就像希臘城邦也不是只有雅典有民主，可是雅典的紀錄留的比較完整，其他的沒文獻 就算推測大概是民主，也不知道詳細怎麼運作的，所以就用雅典來代表了 ※ 編輯: plamc (111.248.170.147 臺灣), 02/09/2024 12:01:58