一起回 : 推 fw190a: 代议重点在推派选举，你讲半天罗马的反而是在说他 02/08 22:27 : → fw190a: 们有寡头。最早的代议还是在希腊，那个直接民主之 02/08 22:28 : → fw190a: 前就有代议。真正跟现代代议继承关系的则是英国。 02/08 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我的意思就是从现代代议政治的真正来源英国的起源状况(部落民主)，回推是罗马 希腊的情况不一样，而且其实有推举代表已经是耀力Cleisthenes均权改革 isonomia (10部落，每部落出50位代表 + 部落各推1人为10将军) 以後的事 最早的时代战神山议会直接全部由大贵族组成，还没有人民选举代表这种事 ※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶冻)》之铭言： : 当人类还是在狩猎采集时，部落里不过百数十人， : 议事就很直接民主，部落里的大家都可以发表意见。 不是这样的，你看赛德克巴莱，你觉得随便人发表意见都一样吗？ 显然不是，部落酋长还是有绝对的权力，罗马的家父长制盐湖兄帮忙详细说明了，感谢 其实这不是罗马专有，全世界人类处於早期部落时代时大多是这样 : 就算是选族长，或者推举族长，争夺族长（用哪个词视乎内部的关系和体制） 然後你看赛德克巴莱也就知道，莫那鲁道是选出来的吗？不是，是因为他爸是鲁道鹿黑 一家之长就是家长，一家族之长族长，底层部落的酋长，都是没在给你选举的 是部落联盟的盟主，才会有选举，所以你要知道部落民主只在高层不在基层 而且即使是部落联盟的盟主选举，也不是现在的任期制，而是只有盟主挂掉要换人时 才用选举的方式产生下一任，一生只给你选一次 这包括早期罗马国王死掉时下一任要经元老院选举产生 也包括蒙古草原大会产生下一任大汗 也包括神圣罗马帝国由选帝侯选出皇帝 可是选帝侯本身是选举产生的吗? 还是基本世袭 : 输了也可以反枱之类，在战场上做最後的选择，大家用血投票那样。 选不爽了反干那也只有大贵族的事，大贵族下的小贵族只能跟着大贵族跑，上面说了 选帝侯本身没在选举的，真的干太烂那下面贵族只能抛头颅洒热血货真价实的起义叛乱 骑士老爷也只能去战场送死，至於领民当然更没他们的事，除了倒楣刚好成为战场被蹂躏 罗马共和时代早期，平民对贵族(进入元老院的家族)不满时，只能打仗时闹罢工 但那已经是共和时代了 : 所以其实啦，选举没有变那麽多，什麽现在代议员不代表你而家父长可以代表你， 所以选举其实是变非常多的，从只有最高层选举，到现在底层人民投票选各层级 问题在於过去你是领主的财产，所以领主当然完全代表你，你也没有出意见的空间 现在不是这样了，却基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票 所以代议员要怎麽代表你? 今天假设因为你挺台独就投了民进党的立法委员 可是那个候选人10个法案里面可能你只赞成2个，你投他算有代表你的利益吗? 所以光算票多票少是根本无法「代议」的，所以这不是代议员啥水准高才好棒棒的问题 所以要发展出辅助系统，也就是我一直说的 利益团体--游说组织--代议员 好，你提到假设是一个宫庙的8+9，小宫庙还是家父长制的 大宫庙有点像部落联盟选举，所以镇澜宫董事长出来话事是可代表全体人员 这就是你有属於某个利益团体，议员跟立委要来听他话事，这种情况下还有代议的效果 但你得在譬如台中海线选区才还有这样的社会组态，而且这样的选区一直被现代化侵蚀 你说里长? 都市选区的选民，很多根本不认识自己的里长 投里长的时候，没有投，或随便乱投，里长夸称自己是桩脚，跟候选人吹嘘可给1000票 所以议员要听他的，结果真的有1000票吗？别说里长叫你投谁你才不鸟他，你才是选民 他只是公仆，就基本的，都市里长是否能确实联络到1000个人都值得怀疑 (当然乡镇村的里长另当别论) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.170.147 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1707447320.A.90E.html ※ 编辑: plamc (111.248.170.147 台湾), 02/09/2024 11:06:02 当然啊，文中就说全人类的部落都这样，只是罗马有留下早期结构文献这样 就像希腊城邦也不是只有雅典有民主，可是雅典的纪录留的比较完整，其他的没文献 就算推测大概是民主，也不知道详细怎麽运作的，所以就用雅典来代表了 ※ 编辑: plamc (111.248.170.147 台湾), 02/09/2024 12:01:58