作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題[討論] 關於東亞史和世界史的區分問題
時間Fri Jan 26 14:07:33 2024
話說隔壁板，不是我要念鹽湖兄，你跟豬打架搞得整個很臭，整串口水戰
沒講到任何有意義的...
不討論現政治
基本上，世界史跟東亞史分開，最早是來自日本明治時代
日本人對世界史的了解最先是引進《萬國史》Universal History/Samuel Goodrich
這本書跟大部分的歐美世界史著作(有的到現在都還是)有一樣的毛病，就是只有歐美
日本當然自己有自己的「國史」就是日本史，這部分日本人可以自己搞沒問題
但是看著地球儀就發現大半個地球的歷史沒有，或是敘述非常少，這也不怪當初的歐美
因為漢字有夠難學，他們要研究以震旦王朝漢字紀錄為主要史料的地區真的太難了
所以日本人想想，就把世界史分成：西洋史、東洋史
所謂東洋史，其實就相當於是現在說的東亞史，用來補當時世界史歐洲中心史觀的不足
這是歷史來由
那這樣分有沒有意義，這樣分好不好？你說世界史就是世界，還分東西幹嗎？
東亞史的確有其獨立性，主因地理因素，從北到南沙漠、高原、大半島，把海陸路都隔絕
造成世界的資訊與狀態要傳到東亞都要慢很久，過海到日本又更久
青銅器時代
世界：3300BC
震旦：1500BC(商)
日本：300BC
鐵器時代
世界：1200~900BC (青銅器時代晚期大崩潰)
震旦：<100BC (無崩潰，到西漢中後期才逐漸鐵器普遍取代青銅器)
日本：>600AD
戰國時代
世界：1500BC (埃及新王國 西台 米坦尼 亞述 巴比倫 埃蘭)
震旦：400BC
日本：1500AD
賽局思考
世界：亞述是曾經入侵埃及死敵，但亞述滅亡時，賽局改變，法老尼科2立即出兵去救
600+BC
震旦：六國被連橫(X)，韓信相信劉邦(X)，吳偷襲荊州+夷陵之戰(X)，海上之盟(X)
聯蒙滅金(X)，張士誠被離間(X)......吳三桂引清兵入關(O) 1644AD
日本：足利尊倒戈(O)1333AD 清洲同盟(O)1560AD
(這部份很有趣的是日本領先震旦)
所以日本雖然當初分國史、西洋東洋是因為自我中心政治因素，但意外分的超好
實際上真的東亞史自成一格，日本史又自成一格，常常都要落後千年
東亞史到東漢以後，因為接通絲路成為絲路四大帝國的一部分，偶爾受世界影響
例如三世紀危機跟三國同期，李唐跟阿拔斯同時崛起，就不用說蒙古西征
但是就是處於偶爾有通，常常還是沒通的狀態，一直到清末才完全納入世界史
日本也是偶爾跟震旦、朝鮮影響交流以外，大部分時間都是自己玩自己的
要到黑船來航才突然納入世界史
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1F：推 leptoneta: 合理 推 01/26 14:31
2F：推 Houei: 西漢鐵器的普及 是因受到昭帝後 時有時無的鹽鐵專賣影響嗎? 01/26 14:51
3F：推 moslaa: 呃... 其實關鍵是，日本國小中高學制裡面，並無東亞史課 01/27 01:41
4F：→ moslaa: 當然大大也能說 01/27 01:42
5F：→ moslaa: 這代表我國歷史教育超越日本 01/27 01:42
6F：→ moslaa: 除了本國史，世界史，還多加東亞史 01/27 01:42
7F：→ moslaa: 這邏輯上無法反駁 01/27 01:43
8F：→ moslaa: 不過我個人不信 (嘻嘻 01/27 01:43
9F：推 moslaa: 我猜韓國國小中高，也不教東亞史 01/27 01:45
10F：→ moslaa: 而且，我記得最早是在爭論新課綱是中國史 01/27 01:47
11F：→ moslaa: 還是東亞史。現在課本都印出來，感覺是東亞史 01/27 01:48
12F：→ moslaa: 於是改討論世界史本來就該把東亞史獨立出來？ 01/27 01:49
13F：→ moslaa: 變成我國是教 台灣史 東亞史/西洋史 (合起來是世界史) 01/27 01:51
14F：→ moslaa: 一來這是偷換概念，跟一直以來的爭議脈絡不合 01/27 01:51
15F：→ moslaa: 二來還是那個問題 01/27 01:52
16F：→ moslaa: 其他東亞國家歷史教育是這樣搞嗎？ 01/27 01:52
17F：→ moslaa: 本國史 (日本 韓國 越南 泰國...) 01/27 01:53
18F：→ moslaa: 東亞史 (泰國等可能換成東南亞史？ XD) 01/27 01:54
19F：→ moslaa: 名為世界史的西洋史 01/27 01:54
20F：→ moslaa: 總覺得.. 科科 01/27 01:54
21F：推 castlewind: 不然東亞史 是能裝死當作沒有漢字文化圈的存在嘛？ 01/27 03:36
22F：→ moslaa: 想起來，其實依照這個有無交流的邏輯 01/27 06:26
23F：→ moslaa: 美洲史也要獨立出來另外教 01/27 06:26
24F：→ moslaa: / 01/27 06:27
25F：→ moslaa: 講個個人結論。 01/27 06:27
26F：→ moslaa: 大家一定要明白，國民教育制度與課本，本來就是一國政府 01/27 06:28
27F：→ moslaa: 形塑(洗腦)自國民眾的工具。歷史教育尤其如此。 01/27 06:28
28F：→ moslaa: 所以國民教育的歷史教育在我知道的範圍內 01/27 06:29
29F：→ moslaa: ,(天之聲: 不就日本而已，還吹這樣好聽) 01/27 06:29
30F：→ moslaa: 除了自國歷史，只會加上世界史。 01/27 06:30
31F：→ moslaa: 台灣會搞成這樣 01/27 06:30
32F：→ moslaa: 漏句 XD 01/27 06:31
33F：→ moslaa: 其實台灣(ROC)本來也是這樣設計 01/27 06:31
34F：→ moslaa: 但近年因為台灣主流民意要搞台獨，想跟中國切割 01/27 06:32
35F：→ moslaa: 但又怕因此惹禍上身 01/27 06:32
36F：→ moslaa: 所以只好變成 世界史 + 中國史 + 台灣史 01/27 06:33
37F：→ moslaa: 這樣對外，為了避免惹禍上身，可以說，那本中國史就是我 01/27 06:49
38F：→ moslaa: 們本國史，台灣史只是地方史，我們從身邊的歷史開始學 01/27 06:50
39F：→ moslaa: 對內，當然把台灣史當自國史。那中國史怎麼辦？ 01/27 06:50
40F：→ moslaa: 就現在說法呀～哎呀，不是中國史，是東亞史啦 01/27 06:51
41F：→ moslaa: 因為台灣跟東亞大陸很有關係，所以要特別去了解 01/27 06:52
42F：→ moslaa: 其實按同樣邏輯，日本的國民教育也該教東亞史 01/27 06:52
43F：→ moslaa: 但人家並沒有 01/27 06:52
44F：→ moslaa: 我相信呢，如果到台灣完全獨立的那天 01/27 06:53
45F：→ moslaa: 馬上會有人出來說 01/27 06:53
46F：→ moslaa: 為了減輕學生課業壓力，去掉東亞史吧～ 01/27 06:54
47F：→ moslaa: 甚至會跟我講一樣話 : 人家日本也沒念東亞史 01/27 06:54
48F：→ moslaa: 說不定，現在在歷史板群鼓吹教東亞史很很合理的人 01/27 06:55
49F：→ moslaa: 到時也會秒變臉，開始主張要減輕學生負擔呢 01/27 06:55
50F：→ moslaa: / 01/27 06:55
51F：→ moslaa: 其實覺青真的很會講話，我現在學習歷史的目標 01/27 06:56
52F：→ moslaa: 就是要以覺青為師，期望自己跟覺青一樣 01/27 06:56
53F：→ moslaa: 擁有三吋不爛之舌，黑的能說成白的 01/27 06:57
54F：→ moslaa: 馬能說成鹿，我的歷史功力就堪比我的覺青老師了 XD 01/27 06:58