作者plamc (普兰可)
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标题[讨论] 关於东亚史和世界史的区分问题
时间Fri Jan 26 14:07:33 2024
话说隔壁板，不是我要念盐湖兄，你跟猪打架搞得整个很臭，整串口水战
没讲到任何有意义的...
不讨论现政治
基本上，世界史跟东亚史分开，最早是来自日本明治时代
日本人对世界史的了解最先是引进《万国史》Universal History/Samuel Goodrich
这本书跟大部分的欧美世界史着作(有的到现在都还是)有一样的毛病，就是只有欧美
日本当然自己有自己的「国史」就是日本史，这部分日本人可以自己搞没问题
但是看着地球仪就发现大半个地球的历史没有，或是叙述非常少，这也不怪当初的欧美
因为汉字有够难学，他们要研究以震旦王朝汉字纪录为主要史料的地区真的太难了
所以日本人想想，就把世界史分成：西洋史、东洋史
所谓东洋史，其实就相当於是现在说的东亚史，用来补当时世界史欧洲中心史观的不足
这是历史来由
那这样分有没有意义，这样分好不好？你说世界史就是世界，还分东西干吗？
东亚史的确有其独立性，主因地理因素，从北到南沙漠、高原、大半岛，把海陆路都隔绝
造成世界的资讯与状态要传到东亚都要慢很久，过海到日本又更久
青铜器时代
世界：3300BC
震旦：1500BC(商)
日本：300BC
铁器时代
世界：1200~900BC (青铜器时代晚期大崩溃)
震旦：<100BC (无崩溃，到西汉中後期才逐渐铁器普遍取代青铜器)
日本：>600AD
战国时代
世界：1500BC (埃及新王国 西台 米坦尼 亚述 巴比伦 埃兰)
震旦：400BC
日本：1500AD
赛局思考
世界：亚述是曾经入侵埃及死敌，但亚述灭亡时，赛局改变，法老尼科2立即出兵去救
600+BC
震旦：六国被连横(X)，韩信相信刘邦(X)，吴偷袭荆州+夷陵之战(X)，海上之盟(X)
联蒙灭金(X)，张士诚被离间(X)......吴三桂引清兵入关(O) 1644AD
日本：足利尊倒戈(O)1333AD 清洲同盟(O)1560AD
(这部份很有趣的是日本领先震旦)
所以日本虽然当初分国史、西洋东洋是因为自我中心政治因素，但意外分的超好
实际上真的东亚史自成一格，日本史又自成一格，常常都要落後千年
东亚史到东汉以後，因为接通丝路成为丝路四大帝国的一部分，偶尔受世界影响
例如三世纪危机跟三国同期，李唐跟阿拔斯同时崛起，就不用说蒙古西征
但是就是处於偶尔有通，常常还是没通的状态，一直到清末才完全纳入世界史
日本也是偶尔跟震旦、朝鲜影响交流以外，大部分时间都是自己玩自己的
要到黑船来航才突然纳入世界史
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1F：推 leptoneta: 合理 推 01/26 14:31
2F：推 Houei: 西汉铁器的普及 是因受到昭帝後 时有时无的盐铁专卖影响吗? 01/26 14:51
3F：推 moslaa: 呃... 其实关键是，日本国小中高学制里面，并无东亚史课 01/27 01:41
4F：→ moslaa: 当然大大也能说 01/27 01:42
5F：→ moslaa: 这代表我国历史教育超越日本 01/27 01:42
6F：→ moslaa: 除了本国史，世界史，还多加东亚史 01/27 01:42
7F：→ moslaa: 这逻辑上无法反驳 01/27 01:43
8F：→ moslaa: 不过我个人不信 (嘻嘻 01/27 01:43
9F：推 moslaa: 我猜韩国国小中高，也不教东亚史 01/27 01:45
10F：→ moslaa: 而且，我记得最早是在争论新课纲是中国史 01/27 01:47
11F：→ moslaa: 还是东亚史。现在课本都印出来，感觉是东亚史 01/27 01:48
12F：→ moslaa: 於是改讨论世界史本来就该把东亚史独立出来？ 01/27 01:49
13F：→ moslaa: 变成我国是教 台湾史 东亚史/西洋史 (合起来是世界史) 01/27 01:51
14F：→ moslaa: 一来这是偷换概念，跟一直以来的争议脉络不合 01/27 01:51
15F：→ moslaa: 二来还是那个问题 01/27 01:52
16F：→ moslaa: 其他东亚国家历史教育是这样搞吗？ 01/27 01:52
17F：→ moslaa: 本国史 (日本 韩国 越南 泰国...) 01/27 01:53
18F：→ moslaa: 东亚史 (泰国等可能换成东南亚史？ XD) 01/27 01:54
19F：→ moslaa: 名为世界史的西洋史 01/27 01:54
20F：→ moslaa: 总觉得.. 科科 01/27 01:54
21F：推 castlewind: 不然东亚史 是能装死当作没有汉字文化圈的存在嘛？ 01/27 03:36
22F：→ moslaa: 想起来，其实依照这个有无交流的逻辑 01/27 06:26
23F：→ moslaa: 美洲史也要独立出来另外教 01/27 06:26
24F：→ moslaa: / 01/27 06:27
25F：→ moslaa: 讲个个人结论。 01/27 06:27
26F：→ moslaa: 大家一定要明白，国民教育制度与课本，本来就是一国政府 01/27 06:28
27F：→ moslaa: 形塑(洗脑)自国民众的工具。历史教育尤其如此。 01/27 06:28
28F：→ moslaa: 所以国民教育的历史教育在我知道的范围内 01/27 06:29
29F：→ moslaa: ,(天之声: 不就日本而已，还吹这样好听) 01/27 06:29
30F：→ moslaa: 除了自国历史，只会加上世界史。 01/27 06:30
31F：→ moslaa: 台湾会搞成这样 01/27 06:30
32F：→ moslaa: 漏句 XD 01/27 06:31
33F：→ moslaa: 其实台湾(ROC)本来也是这样设计 01/27 06:31
34F：→ moslaa: 但近年因为台湾主流民意要搞台独，想跟中国切割 01/27 06:32
35F：→ moslaa: 但又怕因此惹祸上身 01/27 06:32
36F：→ moslaa: 所以只好变成 世界史 + 中国史 + 台湾史 01/27 06:33
37F：→ moslaa: 这样对外，为了避免惹祸上身，可以说，那本中国史就是我 01/27 06:49
38F：→ moslaa: 们本国史，台湾史只是地方史，我们从身边的历史开始学 01/27 06:50
39F：→ moslaa: 对内，当然把台湾史当自国史。那中国史怎麽办？ 01/27 06:50
40F：→ moslaa: 就现在说法呀～哎呀，不是中国史，是东亚史啦 01/27 06:51
41F：→ moslaa: 因为台湾跟东亚大陆很有关系，所以要特别去了解 01/27 06:52
42F：→ moslaa: 其实按同样逻辑，日本的国民教育也该教东亚史 01/27 06:52
43F：→ moslaa: 但人家并没有 01/27 06:52
44F：→ moslaa: 我相信呢，如果到台湾完全独立的那天 01/27 06:53
45F：→ moslaa: 马上会有人出来说 01/27 06:53
46F：→ moslaa: 为了减轻学生课业压力，去掉东亚史吧～ 01/27 06:54
47F：→ moslaa: 甚至会跟我讲一样话 : 人家日本也没念东亚史 01/27 06:54
48F：→ moslaa: 说不定，现在在历史板群鼓吹教东亚史很很合理的人 01/27 06:55
49F：→ moslaa: 到时也会秒变脸，开始主张要减轻学生负担呢 01/27 06:55
50F：→ moslaa: / 01/27 06:55
51F：→ moslaa: 其实觉青真的很会讲话，我现在学习历史的目标 01/27 06:56
52F：→ moslaa: 就是要以觉青为师，期望自己跟觉青一样 01/27 06:56
53F：→ moslaa: 拥有三寸不烂之舌，黑的能说成白的 01/27 06:57
54F：→ moslaa: 马能说成鹿，我的历史功力就堪比我的觉青老师了 XD 01/27 06:58