作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板DummyHistory
標題[假設] 如果遊牧民族不往南，而是專心往西？
時間Thu Jan 18 11:29:02 2024
印象中，至少差不多是公元前後開始，
東亞的遊牧民族一直想南下，
造成超過千年的北方遊牧人跟南邊農耕人的漫長戰爭史。
以前讀歷史相關書，還看到一個概念：
等雨量線
好像是說，上千年的鬥爭中，基本的勢力界線大概是某等雨量線，
比這條線高的氣候適合草原，所以是遊牧人的地方，
比這條線低的，雨量夠農耕，所以是農耕人的地盤。
我的疑問與假設是，
為什麼遊牧民族這麼愛南下？南方不適合搞遊牧生活吧。
為什麼不朝西，沿著等雨量線朝西發展？這樣一路都是遊牧生活啦。
其實史實也是有朝西發展的時候，
比如漢匈戰爭最後匈奴人落於下風，就往西走了。
又比如蒙古成吉思汗時代，大家都知道，從略。
假設從匈奴時代開始，
北方遊牧人頂多就只跟南方農耕人做交易，
我賣你馬，你賣我鍋子之類，
比如匈奴人一開始就專心朝西方打，不理劉邦的漢朝人，
歷史會怎麼樣呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.193.158 (臺灣)
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※ 編輯: moslaa (27.240.193.158 臺灣), 01/18/2024 11:31:55
1F：推 lifehunter: 西邊也是遊牧民族 一樣沒有鍋子啊XD 很多時候不是要打 01/18 11:34
2F：→ lifehunter: 就是想貿易而已 但貿易跟搶劫的界線不好拿捏 01/18 11:35
3F：推 undeadsin: 實際上應該是兩個方向都有（甚至也有往東跑的） 01/18 11:37
4F：推 Houei: 拖垮東漢的羌胡 "數為小吏黠人所見侵奪,窮恚無聊,故致反叛" 01/18 11:39
5F：推 fw190a: 問題是，中間地帶來說，可以農耕的地方也更適合放牧呀，只 01/18 12:20
6F：→ fw190a: 是比較利益問題，讓農耕選項自然浮現或保留。這個基本前 01/18 12:21
7F：→ fw190a: 提不能搞混。河套是可以農耕的，建議匈奴放棄這樣嗎XD 01/18 12:21
8F：推 ZMittermeyer: 今日西方的文明世界本來也就是蠻族西向創造的 01/18 13:03
9F：→ ZMittermeyer: 現今世界的起源就是東普魯士和撒克森那一小區 這一 01/18 13:03
10F：→ ZMittermeyer: 小區的蠻族 他們的習俗 構成了英美和德國兩大大廈 01/18 13:04
11F：→ ZMittermeyer: 習慣法就是蠻族部落法 民主制就是部落會議制 全部都 01/18 13:04
12F：→ ZMittermeyer: 是蠻族簡陋之習 而不是羅馬帝國文明人的後代 01/18 13:05
13F：→ leptoneta: 歐陸法是繼受羅馬法 01/18 13:37
14F：→ fw190a: 那一小區的蠻族，跟整個凱爾特/日爾曼的文化圈，甚至羅馬 01/18 14:25
15F：→ fw190a: 城邦的前期狀態，真的有關鍵差異嗎？到底是一種特殊的脈 01/18 14:25
16F：→ fw190a: 絡，還是普遍的原始呢？ 01/18 14:25
17F：→ ZMittermeyer: 當然有差 那裡已經碰了基督教 是有史來最不同的變數 01/18 14:29
18F：→ ZMittermeyer: 鎌倉碰的是佛教 就沒有這種恩惠 搞出來的習慣法不同 01/18 14:30
19F：→ ZMittermeyer: 只有點了基督教 習慣法才會變成自然法 否則多半都是 01/18 14:35
20F：→ ZMittermeyer: 成文法 這是邏輯的必然 01/18 14:35
21F：→ fw190a: 所以“蠻族”是普遍的，只是碰了基督教長出不同東西？那同 01/18 14:39
22F：→ fw190a: 時期其它蠻族沒有類似的條件成立的嗎？入侵的蠻族那麼多 01/18 14:40
23F：→ ZMittermeyer: 所有的條件不就是一兩年時間我講的總集合嗎 01/18 14:41
24F：→ ZMittermeyer: 我昨天講A今天講B後天講C 都是在補充永遠講不完的充 01/18 14:42
25F：→ ZMittermeyer: 分必要條件 大致上應該也不會達到真正100%理清 但重 01/18 14:42
26F：→ ZMittermeyer: 要的 人類抓得出來的 我應該都講了 01/18 14:43
27F：→ ZMittermeyer: 而否定A否定B否定C的人一兩年來就是完全原地踏步 01/18 14:43
28F：→ ZMittermeyer: 相信A相信B相信C的很多人早就把拼圖都拼出來了 01/18 14:44
29F：→ jetzake: 當今的世界 一神教就是演化上的優勢種 這應該不用爭辯 01/18 14:49
30F：→ jetzake: 而東亞就偏偏沒有演化出一神教 接收外來傳播又比較慢 01/18 14:50
31F：→ fw190a: 你要說還有很多條件這說法我能接受呀，也認為如此。只是好 01/18 15:27
32F：→ fw190a: 奇個，如果各個因素都是普遍的，只是湊起來巧合疊加機緣 01/18 15:27
33F：→ fw190a: 巧合，那追朔一個文明起源於某個族或地區的敘事是什麼意義 01/18 15:28
34F：→ fw190a: ，為什麼不是用其它因素來當敘事的主線呢，比如你很推崇一 01/18 15:29
35F：→ fw190a: 神教的話，怎麼不推猶太人當這個起源 01/18 15:29
36F：→ ZMittermeyer: 啊前幾個推文不是才說 那裡才是自然法的發源地 01/18 18:03
37F：→ ZMittermeyer: 猶太人建國是戰後的事了 之前就是到處飄的種子 01/18 18:04
38F：→ fw190a: 嗯，只是以為起源要追究比較獨特性的東西 01/18 20:12
39F：→ ZMittermeyer: 你應該是不知道自然法是什麼才覺得不獨特.. 01/18 20:46
40F：→ fw190a: 我覺得習慣法到自然法之間有很大空隙會是你建構的範圍，只 01/18 21:04
41F：→ fw190a: 是不想在這個討論深究。 01/18 21:05
42F：→ FMANT: 現在的主流體制哪是民主 都碼是共和國好不好 01/18 22:24
43F：→ FMANT: 只有垃圾共產國家才是民主體制 99%同意金正恩同志連任 01/18 22:24
44F：→ moslaa: 感謝留言的大家。 01/18 22:44