作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板DummyHistory
标题[假设] 如果游牧民族不往南，而是专心往西？
时间Thu Jan 18 11:29:02 2024
印象中，至少差不多是公元前後开始，
东亚的游牧民族一直想南下，
造成超过千年的北方游牧人跟南边农耕人的漫长战争史。
以前读历史相关书，还看到一个概念：
等雨量线
好像是说，上千年的斗争中，基本的势力界线大概是某等雨量线，
比这条线高的气候适合草原，所以是游牧人的地方，
比这条线低的，雨量够农耕，所以是农耕人的地盘。
我的疑问与假设是，
为什麽游牧民族这麽爱南下？南方不适合搞游牧生活吧。
为什麽不朝西，沿着等雨量线朝西发展？这样一路都是游牧生活啦。
其实史实也是有朝西发展的时候，
比如汉匈战争最後匈奴人落於下风，就往西走了。
又比如蒙古成吉思汗时代，大家都知道，从略。
假设从匈奴时代开始，
北方游牧人顶多就只跟南方农耕人做交易，
我卖你马，你卖我锅子之类，
比如匈奴人一开始就专心朝西方打，不理刘邦的汉朝人，
历史会怎麽样呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.193.158 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1705548544.A.328.html
※ 编辑: moslaa (27.240.193.158 台湾), 01/18/2024 11:31:55
1F：推 lifehunter: 西边也是游牧民族 一样没有锅子啊XD 很多时候不是要打 01/18 11:34
2F：→ lifehunter: 就是想贸易而已 但贸易跟抢劫的界线不好拿捏 01/18 11:35
3F：推 undeadsin: 实际上应该是两个方向都有（甚至也有往东跑的） 01/18 11:37
4F：推 Houei: 拖垮东汉的羌胡 "数为小吏黠人所见侵夺,穷恚无聊,故致反叛" 01/18 11:39
5F：推 fw190a: 问题是，中间地带来说，可以农耕的地方也更适合放牧呀，只 01/18 12:20
6F：→ fw190a: 是比较利益问题，让农耕选项自然浮现或保留。这个基本前 01/18 12:21
7F：→ fw190a: 提不能搞混。河套是可以农耕的，建议匈奴放弃这样吗XD 01/18 12:21
8F：推 ZMittermeyer: 今日西方的文明世界本来也就是蛮族西向创造的 01/18 13:03
9F：→ ZMittermeyer: 现今世界的起源就是东普鲁士和撒克森那一小区 这一 01/18 13:03
10F：→ ZMittermeyer: 小区的蛮族 他们的习俗 构成了英美和德国两大大厦 01/18 13:04
11F：→ ZMittermeyer: 习惯法就是蛮族部落法 民主制就是部落会议制 全部都 01/18 13:04
12F：→ ZMittermeyer: 是蛮族简陋之习 而不是罗马帝国文明人的後代 01/18 13:05
13F：→ leptoneta: 欧陆法是继受罗马法 01/18 13:37
14F：→ fw190a: 那一小区的蛮族，跟整个凯尔特/日尔曼的文化圈，甚至罗马 01/18 14:25
15F：→ fw190a: 城邦的前期状态，真的有关键差异吗？到底是一种特殊的脉 01/18 14:25
16F：→ fw190a: 络，还是普遍的原始呢？ 01/18 14:25
17F：→ ZMittermeyer: 当然有差 那里已经碰了基督教 是有史来最不同的变数 01/18 14:29
18F：→ ZMittermeyer: 鎌仓碰的是佛教 就没有这种恩惠 搞出来的习惯法不同 01/18 14:30
19F：→ ZMittermeyer: 只有点了基督教 习惯法才会变成自然法 否则多半都是 01/18 14:35
20F：→ ZMittermeyer: 成文法 这是逻辑的必然 01/18 14:35
21F：→ fw190a: 所以“蛮族”是普遍的，只是碰了基督教长出不同东西？那同 01/18 14:39
22F：→ fw190a: 时期其它蛮族没有类似的条件成立的吗？入侵的蛮族那麽多 01/18 14:40
23F：→ ZMittermeyer: 所有的条件不就是一两年时间我讲的总集合吗 01/18 14:41
24F：→ ZMittermeyer: 我昨天讲A今天讲B後天讲C 都是在补充永远讲不完的充 01/18 14:42
25F：→ ZMittermeyer: 分必要条件 大致上应该也不会达到真正100%理清 但重 01/18 14:42
26F：→ ZMittermeyer: 要的 人类抓得出来的 我应该都讲了 01/18 14:43
27F：→ ZMittermeyer: 而否定A否定B否定C的人一两年来就是完全原地踏步 01/18 14:43
28F：→ ZMittermeyer: 相信A相信B相信C的很多人早就把拼图都拼出来了 01/18 14:44
29F：→ jetzake: 当今的世界 一神教就是演化上的优势种 这应该不用争辩 01/18 14:49
30F：→ jetzake: 而东亚就偏偏没有演化出一神教 接收外来传播又比较慢 01/18 14:50
31F：→ fw190a: 你要说还有很多条件这说法我能接受呀，也认为如此。只是好 01/18 15:27
32F：→ fw190a: 奇个，如果各个因素都是普遍的，只是凑起来巧合叠加机缘 01/18 15:27
33F：→ fw190a: 巧合，那追朔一个文明起源於某个族或地区的叙事是什麽意义 01/18 15:28
34F：→ fw190a: ，为什麽不是用其它因素来当叙事的主线呢，比如你很推崇一 01/18 15:29
35F：→ fw190a: 神教的话，怎麽不推犹太人当这个起源 01/18 15:29
36F：→ ZMittermeyer: 啊前几个推文不是才说 那里才是自然法的发源地 01/18 18:03
37F：→ ZMittermeyer: 犹太人建国是战後的事了 之前就是到处飘的种子 01/18 18:04
38F：→ fw190a: 嗯，只是以为起源要追究比较独特性的东西 01/18 20:12
39F：→ ZMittermeyer: 你应该是不知道自然法是什麽才觉得不独特.. 01/18 20:46
40F：→ fw190a: 我觉得习惯法到自然法之间有很大空隙会是你建构的范围，只 01/18 21:04
41F：→ fw190a: 是不想在这个讨论深究。 01/18 21:05
42F：→ FMANT: 现在的主流体制哪是民主 都码是共和国好不好 01/18 22:24
43F：→ FMANT: 只有垃圾共产国家才是民主体制 99%同意金正恩同志连任 01/18 22:24
44F：→ moslaa: 感谢留言的大家。 01/18 22:44