作者teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))
看板DummyHistory
標題[討論] 明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準？
時間Wed Jan 17 09:33:35 2024
如題
明朝軍隊 素以火炮聞名
甚麼神機營 大威遠炮 魯密銃 以及其他仿製歐洲的火炮
話說歐洲三十年戰爭也是個火器大躍進的時代
明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準？
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https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
你也感同身受嗎，是否?
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1F：→ leptoneta: 沒有稜堡 但人數很多 01/17 09:43
2F：推 ZMittermeyer: 比東南亞土邦水準還差 東南亞土邦弄來歐洲火器更新 01/17 09:57
3F：→ ZMittermeyer: 中國史就是吹噓史 01/17 09:57
4F：推 hansvonboltz: 人海戰術淹死他(參明朝時期海戰) 01/17 10:01
5F：→ FMANT: 不滿餉 可憐 01/17 10:23
6F：推 allergy: 明軍不滿餉 滿餉不可敵 01/17 10:24
7F：推 zeumax: 東南亞外購火器你就覺得強，那靠自己打造還常常缺餉的明軍 01/17 10:56
8F：→ zeumax: 有Debuff存在實質更強啊 01/17 10:56
9F：→ ZMittermeyer: 明軍邊防軍依賴東南土司和蒙古傭兵當精銳 這國家根 01/17 11:07
10F：→ ZMittermeyer: 本很早就是空殼了 01/17 11:07
11F：→ ZMittermeyer: 榨取南方金錢運往北方 雇蠻族當主力對付蠻族 十足買 01/17 11:10
12F：→ ZMittermeyer: 空賣空 運河被江湖盜匪截斷後國家就垮了 01/17 11:10
13F：→ cht12341234: 誰說中國沒有稜堡？？ 太扯了 01/17 11:16
14F：→ ZMittermeyer: 其實現代華人世界大致上都是受明朝不良文化影響 01/17 11:19
15F：→ ZMittermeyer: 中國文化與中國歷史最多只能上溯到明 其他都沒有連 01/17 11:19
16F：→ ZMittermeyer: 續性 而且有連續性的也只有吳越江南地區而已 01/17 11:20
17F：推 zeumax: 孔子明朝人 01/17 11:49
18F：→ zeumax: 讚哦 01/17 11:50
19F：推 moslaa: 話都是隨人說的，先假設zm板友說的都是事實 01/17 11:53
20F：→ moslaa: 1. 財政好的地方繳了比較多的稅，中央政府拿這筆錢去照顧 01/17 11:54
21F：→ moslaa: 財政差的地方，這是一個國家內的常態。 01/17 11:55
22F：→ moslaa: 我不清楚台灣目前各縣市收稅情況，但依台灣產業 01/17 11:55
23F：→ moslaa: 我想多半是金融為主的台北跟電子業為主的新竹繳稅多 01/17 11:56
24F：→ moslaa: 這時是否算榨取台北新竹的錢去照顧其他地方？ 01/17 11:57
25F：→ ZMittermeyer: 明朝的文化早就完全脫離孔子了 和孔子的習俗與教誨 01/17 11:58
26F：→ moslaa: 2. 僱用外國軍隊打其他外國 01/17 11:58
27F：→ ZMittermeyer: 完全相反 禮失求諸野 贊比亞蠻族出身 擁有國際學養 01/17 11:58
28F：→ ZMittermeyer: 的王陽明 每天和中國人說要知行合一 意思就是當時的 01/17 11:59
29F：→ moslaa: 我想呢，如果每年花一億就能顧到美國軍隊正式駐台灣 01/17 11:59
30F：→ ZMittermeyer: 人知行完全不合一 說一套做一套 01/17 11:59
31F：→ moslaa: 大家都很樂意，而且這會成為超級政績 01/17 11:59
32F：→ ZMittermeyer: 明朝人和孔子的相關性 和我與亞里士多德的相關性差 01/17 12:00
33F：→ ZMittermeyer: 不多 我和希臘文化當然沒什麼關係 就是這麼扯 01/17 12:00
34F：→ moslaa: 3. 說到底，北方的遊牧民族後代相比成天吹噓 01/17 12:00
35F：→ moslaa: 想必 01/17 12:00
36F：→ moslaa: 自己祖先的遊牧文化，大草原有多棒 01/17 12:01
37F：→ moslaa: 真這樣棒，那就好好待在大草原上就好啦 01/17 12:01
38F：→ moslaa: 幹嘛經常想到南方？南方沒啥大草原吧 01/17 12:02
39F：→ moslaa: 這種又要吃又要駡的行為 01/17 12:02
40F：→ moslaa: 怎麼跟當今某國人民成天吹噓自己，但實際上拼命要到美國 01/17 12:03
41F：→ moslaa: 的行為好像？ 01/17 12:03
42F：→ moslaa: 今天那些所謂少數民族，好好在自己大草原上遊牧 01/17 12:04
43F：→ moslaa: 或者抓魚吃魚，不要想到南方 01/17 12:04
44F：→ moslaa: 不就大家都沒事了？ 01/17 12:05
45F：推 moslaa: 拜託zm大大回嗆一下 01/17 12:28
46F：→ moslaa: 不然好無聊～～～ 01/17 12:28
47F：→ moslaa: zm大大，您午飯還沒吃完嗎? Orz 01/17 14:42
48F：推 sanae0307: 戚繼光對明朝常備軍評價非常差 01/17 15:55
49F：→ l81311i: 會被慘虐的水準 01/17 17:00
50F：推 jetzake: 火器不如越南 刀劍不如倭寇 鎧甲不如女真 01/17 17:56
51F：→ jetzake: 你要說這算重視軍隊那就也沒啥好說了 01/17 17:57
52F：推 FMANT: 拜託 那時候蒙古人的領土是萬里長城外面直到黑海 01/17 20:52
53F：→ FMANT: 誇張點說連印度都是蒙古人的地盤 比中國不知道大多少倍去 01/17 20:52
54F：→ FMANT: 歧視蒙古人蠻族之前思考一下人家世界多大多廣 01/17 20:53
55F：→ jetzake: 無產階級顛倒秩序反過來歧視比他了不起得多的人這是常態 01/17 21:02
56F：→ jetzake: 非如此不能解釋無產階級專政的邏輯合理性 01/17 21:04
57F：→ jetzake: 所謂革命史觀 其實就是論證革命者如何偉大光榮的說帖 01/17 21:05
58F：→ jetzake: 當代中國歷史的各種論述就是各種被革命史觀汙染的結果 01/17 21:07
59F：推 moslaa: 所謂歐洲三十年戰爭 = 1618 - 1648，平均一下是1633 01/17 21:44
61F：→ moslaa: 從上圖可見 沒啥蒙古人領土直達黑海這回事 01/17 21:47
62F：→ moslaa: 至於蒙兀兒... 雖然我沒見過蒙古歷史課本 01/17 21:49
63F：→ moslaa: 但我猜呢，應該是不會把蒙兀兒算入我蒙古國的歷史 01/17 21:49
64F：→ moslaa: 就如同我唸過的歷史課本也不會把蘭芳共和國算入我國歷史 01/17 21:50
65F：→ moslaa: 說到底，還是沒回答，大草原這樣棒 01/17 21:51
66F：→ moslaa: 那位啥不好好待在大草原上就好，幹嘛一定要跑到農耕的南邊 01/17 21:52
67F：→ moslaa: 此外，我的疑問(注意我原話)也不光特指蒙古人 01/17 21:57
68F：→ moslaa: 而是指歷史上試圖南下的所有遊牧民族 匈奴啦 契丹啦 01/17 21:58
69F：→ moslaa: 可能也包含女真啦 (因為好像有一派說法是女真不算游牧 01/17 21:59
70F：→ moslaa: 要算漁獵 XD) 01/17 21:59
71F：→ moslaa: 老家這樣棒 故鄉堪比天堂，那就請好好待在老家待在故鄉囉 01/17 22:00
72F：→ moslaa: 不要硬要南下，結果現在被吃得祖先的土地(部分)變成別人的 01/17 22:01
73F：→ moslaa: 自己也變成別人口中的少數民族，甚至連自己祖先的話都 01/17 22:02
74F：→ moslaa: 不太會說，變成快滅亡的語言，這也要怪南邊的農耕人？ 01/17 22:03
75F：→ moslaa: 人家不是一直叫你們不要南下，你們硬要南下... (攤手) 01/17 22:03
76F：推 sanae0307: 戚繼光上任後是直接砍掉重練，一切用戚家軍標準 01/17 22:46
77F：→ ZMittermeyer: 明的問題是江南與華北根本就不是一個國家 華北財政 01/18 13:21
78F：→ ZMittermeyer: 不只是不好 而是完全無法自我維持 是負資產負財政 01/18 13:22
79F：→ ZMittermeyer: 明的格局和現在中華人民共和國完全是一樣的 01/18 13:22
80F：→ ZMittermeyer: 華北最重要的財源是與蠻族貿易 明與蠻族關係不好 自 01/18 13:23
81F：→ ZMittermeyer: 己把邊境封鎖 剩下來的根本無法自我維持 01/18 13:23
82F：→ ZMittermeyer: 然後在江南又不只是徵稅 而是收刮 鹽鐵紙鈔搶劫術 01/18 13:24
83F：→ ZMittermeyer: 明最盛產的是什麼 山賊 鹽梟 海盜 都是民間自發貿易 01/18 13:26
84F：→ ZMittermeyer: 這三個詞都是抹黑詞 實際上是民間商團對抗政府收刮 01/18 13:26
85F：→ ZMittermeyer: 明的格局和建國集團出身也有因果關係 建國集團本來 01/18 13:30
86F：→ ZMittermeyer: 就是邪教與盜匪 創造出來的系統當然就這樣 01/18 13:31
87F：→ ZMittermeyer: 中國歷史在中世後的真正輪迴模型 是外族佔領(正常)- 01/18 13:31
88F：→ ZMittermeyer: 內部盜匪建國(超不正常) 元(正常)-明(盜匪)-清(正常 01/18 13:32
89F：→ ZMittermeyer: )-民國(西方列強殖民)(正常)-國民黨與共產黨(盜匪) 01/18 13:32
90F：→ leptoneta: 漢兒人統治南蠻歹 01/18 13:40
91F：→ ZMittermeyer: 明不就明教 把國號叫成明代表什麼 最正確的當代想像 01/18 13:43
92F：→ ZMittermeyer: 就是法輪功盜匪化之後征服全中國的國家 01/18 13:43
93F：→ ZMittermeyer: 改元法輪功 一個完全沒有漢文化脈絡橫空出世的名字 01/18 13:44
94F：推 kingstongyu: 在江南如果是收刮明朝財政不會這麼難看,廣州十三行是 01/18 13:47
95F：→ kingstongyu: 清朝太平天國之後才沒落的~~ 01/18 13:48
96F：→ ZMittermeyer: 同時代的商行早就航遍全球征服世界了 01/18 14:23
97F：推 kingstongyu: 明十三行和全世界的東印度公司日本海盜都有做生意好 01/18 15:11
98F：→ kingstongyu: 嗎?!最早東南亞菲律賓的移民也是大約明朝東南地區移 01/18 15:13
99F：→ kingstongyu: 民出去,明末鄭成功鄭芝龍都是當海商兼海盜起家的 01/18 15:14
100F：→ kingstongyu: 清末白銀才大量外流~~ 01/18 15:15
101F：推 moslaa: 感謝zm板友特地回應。 01/18 22:42