作者teeheehee (软尾抛抛翔(′・ω・`))
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标题[讨论] 明朝军队在欧洲三十年战争里是甚麽水准？
时间Wed Jan 17 09:33:35 2024
如题
明朝军队 素以火炮闻名
甚麽神机营 大威远炮 鲁密铳 以及其他仿制欧洲的火炮
话说欧洲三十年战争也是个火器大跃进的时代
明朝军队在欧洲三十年战争里是甚麽水准？
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你也感同身受吗，是否?
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1F：→ leptoneta: 没有棱堡 但人数很多 01/17 09:43
2F：推 ZMittermeyer: 比东南亚土邦水准还差 东南亚土邦弄来欧洲火器更新 01/17 09:57
3F：→ ZMittermeyer: 中国史就是吹嘘史 01/17 09:57
4F：推 hansvonboltz: 人海战术淹死他(参明朝时期海战) 01/17 10:01
5F：→ FMANT: 不满饷 可怜 01/17 10:23
6F：推 allergy: 明军不满饷 满饷不可敌 01/17 10:24
7F：推 zeumax: 东南亚外购火器你就觉得强，那靠自己打造还常常缺饷的明军 01/17 10:56
8F：→ zeumax: 有Debuff存在实质更强啊 01/17 10:56
9F：→ ZMittermeyer: 明军边防军依赖东南土司和蒙古佣兵当精锐 这国家根 01/17 11:07
10F：→ ZMittermeyer: 本很早就是空壳了 01/17 11:07
11F：→ ZMittermeyer: 榨取南方金钱运往北方 雇蛮族当主力对付蛮族 十足买 01/17 11:10
12F：→ ZMittermeyer: 空卖空 运河被江湖盗匪截断後国家就垮了 01/17 11:10
13F：→ cht12341234: 谁说中国没有棱堡？？ 太扯了 01/17 11:16
14F：→ ZMittermeyer: 其实现代华人世界大致上都是受明朝不良文化影响 01/17 11:19
15F：→ ZMittermeyer: 中国文化与中国历史最多只能上溯到明 其他都没有连 01/17 11:19
16F：→ ZMittermeyer: 续性 而且有连续性的也只有吴越江南地区而已 01/17 11:20
17F：推 zeumax: 孔子明朝人 01/17 11:49
18F：→ zeumax: 赞哦 01/17 11:50
19F：推 moslaa: 话都是随人说的，先假设zm板友说的都是事实 01/17 11:53
20F：→ moslaa: 1. 财政好的地方缴了比较多的税，中央政府拿这笔钱去照顾 01/17 11:54
21F：→ moslaa: 财政差的地方，这是一个国家内的常态。 01/17 11:55
22F：→ moslaa: 我不清楚台湾目前各县市收税情况，但依台湾产业 01/17 11:55
23F：→ moslaa: 我想多半是金融为主的台北跟电子业为主的新竹缴税多 01/17 11:56
24F：→ moslaa: 这时是否算榨取台北新竹的钱去照顾其他地方？ 01/17 11:57
25F：→ ZMittermeyer: 明朝的文化早就完全脱离孔子了 和孔子的习俗与教诲 01/17 11:58
26F：→ moslaa: 2. 雇用外国军队打其他外国 01/17 11:58
27F：→ ZMittermeyer: 完全相反 礼失求诸野 赞比亚蛮族出身 拥有国际学养 01/17 11:58
28F：→ ZMittermeyer: 的王阳明 每天和中国人说要知行合一 意思就是当时的 01/17 11:59
29F：→ moslaa: 我想呢，如果每年花一亿就能顾到美国军队正式驻台湾 01/17 11:59
30F：→ ZMittermeyer: 人知行完全不合一 说一套做一套 01/17 11:59
31F：→ moslaa: 大家都很乐意，而且这会成为超级政绩 01/17 11:59
32F：→ ZMittermeyer: 明朝人和孔子的相关性 和我与亚里士多德的相关性差 01/17 12:00
33F：→ ZMittermeyer: 不多 我和希腊文化当然没什麽关系 就是这麽扯 01/17 12:00
34F：→ moslaa: 3. 说到底，北方的游牧民族後代相比成天吹嘘 01/17 12:00
35F：→ moslaa: 想必 01/17 12:00
36F：→ moslaa: 自己祖先的游牧文化，大草原有多棒 01/17 12:01
37F：→ moslaa: 真这样棒，那就好好待在大草原上就好啦 01/17 12:01
38F：→ moslaa: 干嘛经常想到南方？南方没啥大草原吧 01/17 12:02
39F：→ moslaa: 这种又要吃又要駡的行为 01/17 12:02
40F：→ moslaa: 怎麽跟当今某国人民成天吹嘘自己，但实际上拼命要到美国 01/17 12:03
41F：→ moslaa: 的行为好像？ 01/17 12:03
42F：→ moslaa: 今天那些所谓少数民族，好好在自己大草原上游牧 01/17 12:04
43F：→ moslaa: 或者抓鱼吃鱼，不要想到南方 01/17 12:04
44F：→ moslaa: 不就大家都没事了？ 01/17 12:05
45F：推 moslaa: 拜托zm大大回呛一下 01/17 12:28
46F：→ moslaa: 不然好无聊～～～ 01/17 12:28
47F：→ moslaa: zm大大，您午饭还没吃完吗? Orz 01/17 14:42
48F：推 sanae0307: 戚继光对明朝常备军评价非常差 01/17 15:55
49F：→ l81311i: 会被惨虐的水准 01/17 17:00
50F：推 jetzake: 火器不如越南 刀剑不如倭寇 铠甲不如女真 01/17 17:56
51F：→ jetzake: 你要说这算重视军队那就也没啥好说了 01/17 17:57
52F：推 FMANT: 拜托 那时候蒙古人的领土是万里长城外面直到黑海 01/17 20:52
53F：→ FMANT: 夸张点说连印度都是蒙古人的地盘 比中国不知道大多少倍去 01/17 20:52
54F：→ FMANT: 歧视蒙古人蛮族之前思考一下人家世界多大多广 01/17 20:53
55F：→ jetzake: 无产阶级颠倒秩序反过来歧视比他了不起得多的人这是常态 01/17 21:02
56F：→ jetzake: 非如此不能解释无产阶级专政的逻辑合理性 01/17 21:04
57F：→ jetzake: 所谓革命史观 其实就是论证革命者如何伟大光荣的说帖 01/17 21:05
58F：→ jetzake: 当代中国历史的各种论述就是各种被革命史观污染的结果 01/17 21:07
59F：推 moslaa: 所谓欧洲三十年战争 = 1618 - 1648，平均一下是1633 01/17 21:44
61F：→ moslaa: 从上图可见 没啥蒙古人领土直达黑海这回事 01/17 21:47
62F：→ moslaa: 至於蒙兀儿... 虽然我没见过蒙古历史课本 01/17 21:49
63F：→ moslaa: 但我猜呢，应该是不会把蒙兀儿算入我蒙古国的历史 01/17 21:49
64F：→ moslaa: 就如同我念过的历史课本也不会把兰芳共和国算入我国历史 01/17 21:50
65F：→ moslaa: 说到底，还是没回答，大草原这样棒 01/17 21:51
66F：→ moslaa: 那位啥不好好待在大草原上就好，干嘛一定要跑到农耕的南边 01/17 21:52
67F：→ moslaa: 此外，我的疑问(注意我原话)也不光特指蒙古人 01/17 21:57
68F：→ moslaa: 而是指历史上试图南下的所有游牧民族 匈奴啦 契丹啦 01/17 21:58
69F：→ moslaa: 可能也包含女真啦 (因为好像有一派说法是女真不算游牧 01/17 21:59
70F：→ moslaa: 要算渔猎 XD) 01/17 21:59
71F：→ moslaa: 老家这样棒 故乡堪比天堂，那就请好好待在老家待在故乡罗 01/17 22:00
72F：→ moslaa: 不要硬要南下，结果现在被吃得祖先的土地(部分)变成别人的 01/17 22:01
73F：→ moslaa: 自己也变成别人口中的少数民族，甚至连自己祖先的话都 01/17 22:02
74F：→ moslaa: 不太会说，变成快灭亡的语言，这也要怪南边的农耕人？ 01/17 22:03
75F：→ moslaa: 人家不是一直叫你们不要南下，你们硬要南下... (摊手) 01/17 22:03
76F：推 sanae0307: 戚继光上任後是直接砍掉重练，一切用戚家军标准 01/17 22:46
77F：→ ZMittermeyer: 明的问题是江南与华北根本就不是一个国家 华北财政 01/18 13:21
78F：→ ZMittermeyer: 不只是不好 而是完全无法自我维持 是负资产负财政 01/18 13:22
79F：→ ZMittermeyer: 明的格局和现在中华人民共和国完全是一样的 01/18 13:22
80F：→ ZMittermeyer: 华北最重要的财源是与蛮族贸易 明与蛮族关系不好 自 01/18 13:23
81F：→ ZMittermeyer: 己把边境封锁 剩下来的根本无法自我维持 01/18 13:23
82F：→ ZMittermeyer: 然後在江南又不只是徵税 而是收刮 盐铁纸钞抢劫术 01/18 13:24
83F：→ ZMittermeyer: 明最盛产的是什麽 山贼 盐枭 海盗 都是民间自发贸易 01/18 13:26
84F：→ ZMittermeyer: 这三个词都是抹黑词 实际上是民间商团对抗政府收刮 01/18 13:26
85F：→ ZMittermeyer: 明的格局和建国集团出身也有因果关系 建国集团本来 01/18 13:30
86F：→ ZMittermeyer: 就是邪教与盗匪 创造出来的系统当然就这样 01/18 13:31
87F：→ ZMittermeyer: 中国历史在中世後的真正轮回模型 是外族占领(正常)- 01/18 13:31
88F：→ ZMittermeyer: 内部盗匪建国(超不正常) 元(正常)-明(盗匪)-清(正常 01/18 13:32
89F：→ ZMittermeyer: )-民国(西方列强殖民)(正常)-国民党与共产党(盗匪) 01/18 13:32
90F：→ leptoneta: 汉儿人统治南蛮歹 01/18 13:40
91F：→ ZMittermeyer: 明不就明教 把国号叫成明代表什麽 最正确的当代想像 01/18 13:43
92F：→ ZMittermeyer: 就是法轮功盗匪化之後征服全中国的国家 01/18 13:43
93F：→ ZMittermeyer: 改元法轮功 一个完全没有汉文化脉络横空出世的名字 01/18 13:44
94F：推 kingstongyu: 在江南如果是收刮明朝财政不会这麽难看,广州十三行是 01/18 13:47
95F：→ kingstongyu: 清朝太平天国之後才没落的~~ 01/18 13:48
96F：→ ZMittermeyer: 同时代的商行早就航遍全球征服世界了 01/18 14:23
97F：推 kingstongyu: 明十三行和全世界的东印度公司日本海盗都有做生意好 01/18 15:11
98F：→ kingstongyu: 吗?!最早东南亚菲律宾的移民也是大约明朝东南地区移 01/18 15:13
99F：→ kingstongyu: 民出去,明末郑成功郑芝龙都是当海商兼海盗起家的 01/18 15:14
100F：→ kingstongyu: 清末白银才大量外流~~ 01/18 15:15
101F：推 moslaa: 感谢zm板友特地回应。 01/18 22:42