作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板DummyHistory
標題[討論] 架空歷史？歷史實證？
時間Tue Jan 9 22:48:45 2024
如題，本版名為架空歷史
但跟歐美或是中國架空歷史網站比起來
根本就是歷史實證派，就是證明「史實會那樣發展，就是有極為牢靠的因子支撐，改幾個參
數根本打壞不了這個大局」
反過來證明架空歷史是假議題
但實際上？
架空歷史本身就是創作，而不是嚴謹科學
因為完全不能做實驗、沒有對照組，只能抓很像但人事時地物全都不同的東西來對比
再說就是大歷史派和蝴蝶效應派的不同
大歷史解釋上面說的，根本上否定架空歷史「就算重來也改變不了什麼，幾個人的力量對抗
不了時代大局」
蝴蝶效應派就是主張歷史本身很脆弱，結構像抽積木遊戲進行到中後盤一樣
任何舉動都可能造成走向完全不同
到底誰是對的？不知道，因為沒有重現性
所以各位心中的架空歷史到底是什麼？
是為史實結果「毫無疑問的勝利「的再確認
還是真的去設想「另一個可能性」？
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1F：推 moslaa: 大體上板友說得很對 01/09 23:01
2F：→ moslaa: 我對台灣以外的架空歷史比較熟的是大陸的起點小說站 01/09 23:02
3F：→ moslaa: (以下個人印象，如跟板友們的印象不同... 我也沒辦法 XD) 01/09 23:03
4F：→ moslaa: 早些年都是滿認真的架空，從秦到清，有當皇帝的 01/09 23:04
5F：→ moslaa: 有當大臣的，也有當商人的。近年還出現搞笑派(我覺得搞笑 01/09 23:05
6F：→ moslaa: 比如 什麼轉生後，滿朝歷史奸臣 01/09 23:06
7F：→ moslaa: 舉這個，是要來對比 01/09 23:06
8F：→ moslaa: 或許是專屬於台灣的歷史就是不夠久，所謂信史大概三四百年 01/09 23:07
9F：→ moslaa: 也或許是政治上的因素，我想板友也同意，這個板的架空 01/09 23:07
10F：→ moslaa: 很容易流於萬變不離其宗: 01/09 23:08
11F：→ moslaa: 台灣怎樣才能獨立 (老蔣早點歸天 美國不打琉球打台灣 01/09 23:08
12F：→ moslaa: 日本基於這個那個原因不打二戰) 01/09 23:09
13F：→ moslaa: 不是說這個方向不可以 (言論自由 哪有啥不可以) 01/09 23:09
14F：→ moslaa: 而是 1. 頻率明顯比其他架空要高很多 01/09 23:10
15F：→ moslaa: 最重要 2. 很沒內涵，就只是來問怎樣台灣會獨立 01/09 23:10
16F：→ moslaa: 我很少(印象中啦)看到貼文者，寫很長的架空文 01/09 23:11
17F：→ moslaa: 這種情況下，至少我看多了就很想嘴 01/09 23:12
18F：→ moslaa: 如果是很認真在寫架空文，比如現在還在搞的南洋戰記 01/09 23:13
19F：→ moslaa: 有誰敢嘴的，至少我是不敢啦 01/09 23:14
20F：→ moslaa: 如果今天有人很認真鋪陳，比如 日本投降，台灣地主跑去找 01/09 23:15
21F：→ moslaa: 安藤總督，然後安藤總督先依史實反對， 01/09 23:16
22F：→ moslaa: 再來架空出場，地主爺們怎樣條列邏輯，說服安藤 01/09 23:16
23F：→ moslaa: 又或著安藤還是不同意，但沒關係，轉頭去找中級軍官 01/09 23:17
24F：→ moslaa: 認認真真把架空弄起來，我看有幾個人敢嘴(反正不會有我) 01/09 23:18
25F：→ moslaa: 可惜，我看本板會出現的架空大概只會是 01/09 23:19
26F：→ moslaa: 大家好~ 如果當年安藤總督同意台灣地主們的想法 01/09 23:20
27F：→ moslaa: 我們台灣是不是就獨立啦～喔耶～～～～ 01/09 23:20
28F：→ moslaa: 這樣的架空...真的是來架空歷史思考嗎? 01/09 23:21
29F：→ moslaa: 還是發現自己的政治妄想？ 01/09 23:22
30F：→ moslaa: 更正: 發洩 (Orz 01/09 23:24
31F：→ moslaa: 倒過來問，大家在本版看過幾次 01/09 23:25
32F：→ moslaa: 比如 如果徐福當年是來台灣，台灣是不是早跟中國統一 01/09 23:26
33F：→ moslaa: 如果沒有黑潮，台灣是不是早跟中國統一 01/09 23:26
34F：→ moslaa: 如果宋朝除了澎湖還經營台灣，台灣是不是早跟中國統一 01/09 23:27
35F：→ moslaa: 如果甲午戰爭日本只想拿遼東半島，台灣是不是還是中國的 01/09 23:28
36F：→ moslaa: 今天如果每隔幾個月，就有人來問上面的架空問題 01/09 23:28
37F：→ moslaa: 翻來覆去訴求就是台灣是中國的，喔耶~~~ 01/09 23:29
38F：→ moslaa: 你覺得會不會被嘴爆。我覺得會。 01/09 23:29
39F：→ moslaa: 最後，撇除這種擺明來搞政問的統獨架空 01/09 23:31
40F：→ moslaa: 我看其他架空大家還是滿願意討論嘛 01/09 23:31
41F：→ moslaa: 比如兄臺你最近問 大法蘭西的問題 01/09 23:32
42F：→ moslaa: 至少我有認真回你啊 01/09 23:32
43F：→ moslaa: 順便講完 (XD)，法國共同體之所以撐不下去 01/09 23:33
44F：→ moslaa: 是因為史實上法國沒有讓大家真正共同體，最簡單假設問 01/09 23:35
45F：→ moslaa: 如果阿爾及利亞說，既然說我們是共同體 羅浮宮收藏要平分 01/09 23:36
46F：→ moslaa: 然後剛果跳出來說，我也要一份 (餘類推) 01/09 23:36
47F：→ moslaa: 巴黎同意嗎？巴黎同意的話，共同體有可能撐下去吧 01/09 23:37
48F：→ moslaa: 覺得講太長，可能最後會MISS重點 01/09 23:47
49F：→ moslaa: 我針對您最後兩句，回答我個人看法: 01/09 23:47
50F：→ moslaa: 本板存在的意義當然是要認真思考架空的可能 01/09 23:49
51F：→ moslaa: 但如果首貼文者自己也問得很隨便，還是問陳年老問題 01/09 23:49
52F：→ moslaa: 台灣怎樣才能獨立 (12月中下旬才又有人問喔 嘻嘻) 01/09 23:50
53F：→ moslaa: 自己都沒有認真先想，這樣的貼文者，到底有啥資格叫 01/09 23:51
54F：→ moslaa: 別人幫他想清楚 想好獨立之路，讓他爽? 他配? 01/09 23:51
55F：推 otis1713: 我在思考，從這個版剩下的人數就知道市場機制有沒有淘 01/10 00:12
56F：→ otis1713: 汰你講的問題了 01/10 00:12
57F：推 fw190a: 不過架空允許抽換的東西也很多樣，從地形到人心到穿越， 01/10 08:23
58F：→ fw190a: 不只是個人。架空討論的核心就在於，會考驗/抒發各人對歷 01/10 08:24
59F：→ fw190a: 史運作的規則之理解，然後其中會產生清晰或模糊的分層， 01/10 08:24
60F：→ fw190a: 比如有人覺得理所當然的東西，有人覺得相反或不一定。但某 01/10 08:24
61F：→ fw190a: 種意義上架空討論是有利於前者的，因為前者才能拿出一個 01/10 08:25
62F：→ fw190a: 具體漂亮的故事與結論。反過來說，另一種清晰結論的方式是 01/10 08:25
63F：→ fw190a: 堅持與原史實差不多，所以產生一種對抗感。 01/10 08:25
64F：→ cht12341234: 架空法國就講了，法國要怎麼打贏越共，除非跟越共支 01/10 08:26
65F：→ cht12341234: 持者 蘇聯 中共好好談談，然後，就沒有然後了，發文 01/10 08:27
66F：→ cht12341234: 者也不想討論 01/10 08:27
67F：→ cht12341234: 像是法國可以答應蘇聯保證不加入北約，或是些市場化 01/10 08:29
68F：→ cht12341234: 合作，很多可以談的 01/10 08:29
69F：→ loser1: 然後法國不加入北約，接下來產生的與美英方的磨擦如何處理 01/10 09:49
70F：→ loser1: 作為二戰主要戰場的法國在沒有美國資本協助重建下的情況 01/10 09:49
71F：→ loser1: 如何不餓死本國又有能力維持全球殖民地? 01/10 09:51
72F：→ loser1: 一個變因修改會產生其他的狀況與條件去修正 01/10 09:51
73F：→ loser1: 有些是非收束的就有發展空間，比方像毛賊東1950年中風死亡 01/10 09:52
74F：→ loser1: 有些是收束的比方英法在二戰之後維持殖民帝國的男度 01/10 09:52
75F：推 moslaa: 我特別注意到上一行的用詞 "男度" (肯定是同音吧 是吧 XD) 01/10 12:03
76F：推 leptoneta: 其實就是論點沒辦法說服板眾 就去怪板風 01/10 12:19