作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
看板DummyHistory
标题[讨论] 架空历史？历史实证？
时间Tue Jan 9 22:48:45 2024
如题，本版名为架空历史
但跟欧美或是中国架空历史网站比起来
根本就是历史实证派，就是证明「史实会那样发展，就是有极为牢靠的因子支撑，改几个参
数根本打坏不了这个大局」
反过来证明架空历史是假议题
但实际上？
架空历史本身就是创作，而不是严谨科学
因为完全不能做实验、没有对照组，只能抓很像但人事时地物全都不同的东西来对比
再说就是大历史派和蝴蝶效应派的不同
大历史解释上面说的，根本上否定架空历史「就算重来也改变不了什麽，几个人的力量对抗
不了时代大局」
蝴蝶效应派就是主张历史本身很脆弱，结构像抽积木游戏进行到中後盘一样
任何举动都可能造成走向完全不同
到底谁是对的？不知道，因为没有重现性
所以各位心中的架空历史到底是什麽？
是为史实结果「毫无疑问的胜利「的再确认
还是真的去设想「另一个可能性」？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.149.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1704811727.A.1B9.html
1F：推 moslaa: 大体上板友说得很对 01/09 23:01
2F：→ moslaa: 我对台湾以外的架空历史比较熟的是大陆的起点小说站 01/09 23:02
3F：→ moslaa: (以下个人印象，如跟板友们的印象不同... 我也没办法 XD) 01/09 23:03
4F：→ moslaa: 早些年都是满认真的架空，从秦到清，有当皇帝的 01/09 23:04
5F：→ moslaa: 有当大臣的，也有当商人的。近年还出现搞笑派(我觉得搞笑 01/09 23:05
6F：→ moslaa: 比如 什麽转生後，满朝历史奸臣 01/09 23:06
7F：→ moslaa: 举这个，是要来对比 01/09 23:06
8F：→ moslaa: 或许是专属於台湾的历史就是不够久，所谓信史大概三四百年 01/09 23:07
9F：→ moslaa: 也或许是政治上的因素，我想板友也同意，这个板的架空 01/09 23:07
10F：→ moslaa: 很容易流於万变不离其宗: 01/09 23:08
11F：→ moslaa: 台湾怎样才能独立 (老蒋早点归天 美国不打琉球打台湾 01/09 23:08
12F：→ moslaa: 日本基於这个那个原因不打二战) 01/09 23:09
13F：→ moslaa: 不是说这个方向不可以 (言论自由 哪有啥不可以) 01/09 23:09
14F：→ moslaa: 而是 1. 频率明显比其他架空要高很多 01/09 23:10
15F：→ moslaa: 最重要 2. 很没内涵，就只是来问怎样台湾会独立 01/09 23:10
16F：→ moslaa: 我很少(印象中啦)看到贴文者，写很长的架空文 01/09 23:11
17F：→ moslaa: 这种情况下，至少我看多了就很想嘴 01/09 23:12
18F：→ moslaa: 如果是很认真在写架空文，比如现在还在搞的南洋战记 01/09 23:13
19F：→ moslaa: 有谁敢嘴的，至少我是不敢啦 01/09 23:14
20F：→ moslaa: 如果今天有人很认真铺陈，比如 日本投降，台湾地主跑去找 01/09 23:15
21F：→ moslaa: 安藤总督，然後安藤总督先依史实反对， 01/09 23:16
22F：→ moslaa: 再来架空出场，地主爷们怎样条列逻辑，说服安藤 01/09 23:16
23F：→ moslaa: 又或着安藤还是不同意，但没关系，转头去找中级军官 01/09 23:17
24F：→ moslaa: 认认真真把架空弄起来，我看有几个人敢嘴(反正不会有我) 01/09 23:18
25F：→ moslaa: 可惜，我看本板会出现的架空大概只会是 01/09 23:19
26F：→ moslaa: 大家好~ 如果当年安藤总督同意台湾地主们的想法 01/09 23:20
27F：→ moslaa: 我们台湾是不是就独立啦～喔耶～～～～ 01/09 23:20
28F：→ moslaa: 这样的架空...真的是来架空历史思考吗? 01/09 23:21
29F：→ moslaa: 还是发现自己的政治妄想？ 01/09 23:22
30F：→ moslaa: 更正: 发泄 (Orz 01/09 23:24
31F：→ moslaa: 倒过来问，大家在本版看过几次 01/09 23:25
32F：→ moslaa: 比如 如果徐福当年是来台湾，台湾是不是早跟中国统一 01/09 23:26
33F：→ moslaa: 如果没有黑潮，台湾是不是早跟中国统一 01/09 23:26
34F：→ moslaa: 如果宋朝除了澎湖还经营台湾，台湾是不是早跟中国统一 01/09 23:27
35F：→ moslaa: 如果甲午战争日本只想拿辽东半岛，台湾是不是还是中国的 01/09 23:28
36F：→ moslaa: 今天如果每隔几个月，就有人来问上面的架空问题 01/09 23:28
37F：→ moslaa: 翻来覆去诉求就是台湾是中国的，喔耶~~~ 01/09 23:29
38F：→ moslaa: 你觉得会不会被嘴爆。我觉得会。 01/09 23:29
39F：→ moslaa: 最後，撇除这种摆明来搞政问的统独架空 01/09 23:31
40F：→ moslaa: 我看其他架空大家还是满愿意讨论嘛 01/09 23:31
41F：→ moslaa: 比如兄台你最近问 大法兰西的问题 01/09 23:32
42F：→ moslaa: 至少我有认真回你啊 01/09 23:32
43F：→ moslaa: 顺便讲完 (XD)，法国共同体之所以撑不下去 01/09 23:33
44F：→ moslaa: 是因为史实上法国没有让大家真正共同体，最简单假设问 01/09 23:35
45F：→ moslaa: 如果阿尔及利亚说，既然说我们是共同体 罗浮宫收藏要平分 01/09 23:36
46F：→ moslaa: 然後刚果跳出来说，我也要一份 (余类推) 01/09 23:36
47F：→ moslaa: 巴黎同意吗？巴黎同意的话，共同体有可能撑下去吧 01/09 23:37
48F：→ moslaa: 觉得讲太长，可能最後会MISS重点 01/09 23:47
49F：→ moslaa: 我针对您最後两句，回答我个人看法: 01/09 23:47
50F：→ moslaa: 本板存在的意义当然是要认真思考架空的可能 01/09 23:49
51F：→ moslaa: 但如果首贴文者自己也问得很随便，还是问陈年老问题 01/09 23:49
52F：→ moslaa: 台湾怎样才能独立 (12月中下旬才又有人问喔 嘻嘻) 01/09 23:50
53F：→ moslaa: 自己都没有认真先想，这样的贴文者，到底有啥资格叫 01/09 23:51
54F：→ moslaa: 别人帮他想清楚 想好独立之路，让他爽? 他配? 01/09 23:51
55F：推 otis1713: 我在思考，从这个版剩下的人数就知道市场机制有没有淘 01/10 00:12
56F：→ otis1713: 汰你讲的问题了 01/10 00:12
57F：推 fw190a: 不过架空允许抽换的东西也很多样，从地形到人心到穿越， 01/10 08:23
58F：→ fw190a: 不只是个人。架空讨论的核心就在於，会考验/抒发各人对历 01/10 08:24
59F：→ fw190a: 史运作的规则之理解，然後其中会产生清晰或模糊的分层， 01/10 08:24
60F：→ fw190a: 比如有人觉得理所当然的东西，有人觉得相反或不一定。但某 01/10 08:24
61F：→ fw190a: 种意义上架空讨论是有利於前者的，因为前者才能拿出一个 01/10 08:25
62F：→ fw190a: 具体漂亮的故事与结论。反过来说，另一种清晰结论的方式是 01/10 08:25
63F：→ fw190a: 坚持与原史实差不多，所以产生一种对抗感。 01/10 08:25
64F：→ cht12341234: 架空法国就讲了，法国要怎麽打赢越共，除非跟越共支 01/10 08:26
65F：→ cht12341234: 持者 苏联 中共好好谈谈，然後，就没有然後了，发文 01/10 08:27
66F：→ cht12341234: 者也不想讨论 01/10 08:27
67F：→ cht12341234: 像是法国可以答应苏联保证不加入北约，或是些市场化 01/10 08:29
68F：→ cht12341234: 合作，很多可以谈的 01/10 08:29
69F：→ loser1: 然後法国不加入北约，接下来产生的与美英方的磨擦如何处理 01/10 09:49
70F：→ loser1: 作为二战主要战场的法国在没有美国资本协助重建下的情况 01/10 09:49
71F：→ loser1: 如何不饿死本国又有能力维持全球殖民地? 01/10 09:51
72F：→ loser1: 一个变因修改会产生其他的状况与条件去修正 01/10 09:51
73F：→ loser1: 有些是非收束的就有发展空间，比方像毛贼东1950年中风死亡 01/10 09:52
74F：→ loser1: 有些是收束的比方英法在二战之後维持殖民帝国的男度 01/10 09:52
75F：推 moslaa: 我特别注意到上一行的用词 "男度" (肯定是同音吧 是吧 XD) 01/10 12:03
76F：推 leptoneta: 其实就是论点没办法说服板众 就去怪板风 01/10 12:19