作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 華國人殖民台灣初期沒有去日本化
時間Tue Jan 2 13:34:15 2024
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 標題: [假設] 華國人殖民台灣初期沒有去日本化
: 時間: Thu Dec 28 13:11:24 2023
: https://www.thenewslens.com/article/72270
我下面的發言是基於板友提供的上面網文，
摘錄關鍵字句如下
：1946年2月
：《新台灣雜誌》記載：
：「三十歲以上的知識分子懂漢文並會寫的，百人之中還可以找出一、二個，
：三十歲以下的就不行了。
：到了二十歲以下的連台語都說不完全，還不如說日本語流利。」
: → moslaa: 有趣的是，某一些人拿這件事來說嘴， 12/28 14:57
: → moslaa: 宣揚ROC來台灣，害這些人只會日語日文而無法發聲 12/28 14:57
: → moslaa: 奇怪，應該是要先怪日本人搞皇民化 12/28 14:58
: → moslaa: 讓台灣學子不會說母語，不會傳統的漢文吧 12/28 14:59
: → moslaa: 如果當年日本人讓台灣人人人書寫漂亮漢文 12/28 14:59
: → moslaa: 就算遇上後來政權轉換，還是可以用漢文發聲呀 12/28 15:00
沒想到，居然在1920年代的台灣報紙就提過類似我的觀點了。
以下截圖來自
近代臺灣報刊資料庫
https://newspaper.nmth.gov.tw/
收錄 台灣民報 台南新報
台灣民報 1927-03-20
https://i.imgur.com/itV9bnK.png
最驚人的是，下面應該是語言狗牌第一次現身台灣的報導：
台灣民報 1926-09-05
https://i.imgur.com/WHI3m3r.png
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上面那個資料庫好像不用註冊，可以直接用，至少我是直接用啦。
歡迎大家一起來探索課本不告訴你的日本時代 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.26.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1704173658.A.28C.html
※ 編輯: moslaa (110.28.26.207 臺灣), 01/02/2024 13:43:00
1F：→ moslaa: 雖然不是本文主題，不過因為滿有趣，還是講一下 01/02 13:53
2F：→ moslaa: 那個3/30的報紙評論旁邊，另有這樣一則評論 XD 01/02 13:53
4F：→ moslaa: 喔 是3/20 01/02 13:54
6F：→ cht12341234: 拿沖繩的來當示意圖 01/02 14:07
7F：→ cht12341234: 不過台灣人受皇民教育所以日語流利也是鬼扯，我真的 01/02 14:10
8F：→ cht12341234: 沒看過，之前網路上跟人吵架，我說那個老社區有一群 01/02 14:10
9F：→ cht12341234: 老人日語流利我要去看看，根本沒人說出個地方，我外 01/02 14:10
10F：→ cht12341234: 公就有跟日本生意往來，他日文都只能講個不到小學程 01/02 14:11
11F：→ cht12341234: 度了，也看不懂 01/02 14:11
12F：→ moslaa: 唉，那張網路照片我有看過， 01/02 14:18
13F：→ moslaa: 實在是讓人難過的圖。可憐。 01/02 14:18
14F：→ cht12341234: 如果日本時代的台灣人 閩南語都講不好，那麼布袋戲 01/02 15:14
15F：→ cht12341234: 怎麼可能紅起來？ 01/02 15:15
16F：→ moslaa: 該怎麼說呢... (搔頭) 01/02 16:18
17F：→ moslaa: 說穿就別有用心的網文，亂用史料吧？ 01/02 16:21
18F：→ moslaa: 我只是依照: 你用什麼資料，我也用，只是用法跟你不同 XD 01/02 16:22
19F：→ moslaa: 的原則來寫這篇。 01/02 16:22
20F：→ moslaa: 板友的質疑，要分成三個部分來回答 (又要寫一堆 Orz) 01/02 16:23
21F：→ moslaa: 1. 當時台灣人的台語程度與日語程度怎樣？ 01/02 16:32
22F：→ moslaa: 由於這點好像沒有真正統計過，都是一些旁敲側擊 01/02 16:34
23F：→ moslaa: 所以認真說的話，我認為答案是 不知道 01/02 16:34
24F：→ moslaa: 不過依我"個人感覺"，我認為所謂變得不會說台語 01/02 16:35
25F：→ moslaa: 與只會日語文，這個恐怕只侷限在極少數台灣社經地位高的 01/02 16:36
26F：→ moslaa: 家庭，其實多數人大概台語還是很溜，然後教育程度頂多 01/02 16:36
27F：→ moslaa: 小學畢業(多數人情況)，也就無所謂戰後只會日語文的困擾 01/02 16:37
28F：→ moslaa: 2. 承上，那為什麼新台灣人雜誌要那樣寫？ 01/02 16:38
29F：→ moslaa: 在看過CJOL板友提供的網文後，我研究了一下這套雜誌 01/02 16:39
30F：→ moslaa: 這套新台灣雜誌，是二戰後，由滯中台灣人在中國創辦與 01/02 16:40
31F：→ moslaa: 發行，目的是向祖國介紹台灣，並讓滯中台灣人藉這套雜誌 01/02 16:41
32F：→ moslaa: 交流意見。之所以寫成台灣人已經被日本化得相當厲害 01/02 16:41
33F：→ moslaa: 我猜不外乎兩個原因 01/02 16:42
34F：→ moslaa: A. 當事人滯中已久，對台灣現狀不熟了，胡言亂語起來 01/02 16:42
35F：→ moslaa: B. 企圖向政府賣慘，以便幫台灣人爭取某些...政策？ 01/02 16:46
36F：→ moslaa: 所以誇大了情況。 01/02 16:47
37F：→ moslaa: 總之，針對新台灣雜誌的說法，我個人也是存疑 XD 01/02 16:47
38F：→ moslaa: 3. 既然沒有確實的統計資料，為什麼CJOL提供的網文 01/02 16:49
39F：→ moslaa: 要引用新台灣雜誌的說法？ 01/02 16:49
40F：→ moslaa: 因為這篇網文說穿也是想賣慘 XD 01/02 16:50
41F：→ moslaa: 賣什麼慘？賣那套"當時台灣人幾乎都說日語寫日文了 01/02 16:51
42F：→ moslaa: 所以國民政府推動國語運動，造成絕大多數台灣人的痛苦 01/02 16:52
43F：→ moslaa: 害我們的阿公阿嬤戰後失聲，無法用熟悉的日語表達自己意見 01/02 16:52
44F：→ moslaa: 該網文想賣這個慘，所以拿新台灣雜誌的說法出來用 01/02 16:53
45F：→ moslaa: 個人結論: 其實呢，在我看來，當時台灣人的日語文程度 01/02 16:54
46F：→ moslaa: 根本無關緊要，關鍵是我認為 在討論國語運動造成只會 01/02 16:55
47F：→ moslaa: 日語文的台灣人(無論這樣的人是多數 還少數) 01/02 16:56
48F：→ moslaa: 的失聲困擾之前，是不是應該先討論 1895年之前不可能是 01/02 16:57
49F：→ moslaa: 台灣文化主流的日本語文，為什麼在1945年時變成(部分) 01/02 16:59
50F：→ moslaa: 台灣人的主流文化？台灣原有漢文化在這些人身上為什麼 01/02 17:00
51F：→ moslaa: 不見了？這個先變成前提之後，才會有所謂國語政策讓 01/02 17:00
52F：→ moslaa: (部分)台灣人在戰後失聲的問題 01/02 17:01
53F：→ moslaa: 上述本來只是我個人想法，但沒想到，這一兩天我查正文 01/02 17:02
54F：→ moslaa: 提的那個舊報紙資料庫，意外看到 居然1920年代的報紙評論 01/02 17:02
55F：→ moslaa: 跟我見解差不多: 如果台灣人保有漢文傳統，則可以方便跟 01/02 17:03
56F：→ moslaa: 大陸人交流。 01/02 17:03
57F：→ moslaa: 另外是看到狗牌起源，不分享不行 XD 01/02 17:04
58F：推 loser1: 日語流利的地方在市區好業人聚居之地。 01/02 19:18
59F：→ loser1: 我家的有錢親戚(在台北市有幾十公頃土地的地主)，他們家 01/02 19:19
60F：→ loser1: 夫妻對話基本上台日一半一半。不會講國語。 01/02 19:19
61F：→ loser1: 跟現代人一樣，進入專業討論模式就全日語對答。 01/02 19:20
62F：→ loser1: (跟我們這種 1970 年代長大會講台語但是上課只能用國語教 01/02 19:20
63F：→ loser1: 別人的狀況一樣) 01/02 19:20
64F：→ moslaa: 狗牌原來 12/26 新聞有報了 01/02 22:49
66F：→ moslaa: 而且根據新聞內的說法，狗牌是日本時代起的做法 01/02 22:53
67F：→ moslaa: 屬於日本遺風，這個2004年就有書講過了， 01/02 22:53
68F：→ moslaa: 而且這本書還是張炎憲推薦的 XD 01/02 22:54
69F：→ moslaa: 所以根本20年前就釐清了嘛 01/02 22:55
70F：→ moslaa: 害我興奮了一下 Orz 01/02 22:57
71F：→ moslaa: 最後，雖然又跟主題無關，但最近另一個讓我興奮的發現是 01/02 23:44
72F：→ moslaa: 其實韓國在日治時期，有超過一百公里的實用化電氣化鐵路 01/02 23:45
73F：→ moslaa: 關鍵字: 金剛山鐵道 01/02 23:45
74F：→ moslaa: 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 01/02 23:46
75F：→ moslaa: 對了，然後中文維基的介紹說是為了運貨 01/02 23:47
76F：→ moslaa: 日文維基卻說是載客。考慮到鐵路是日本人蓋的 01/02 23:48
77F：→ moslaa: 我會優先考慮日文維基說法 01/02 23:48
78F：推 fw190a: 推一個漲知識 01/03 08:36
79F：推 hizuki: 早說，之前我只找到太平洋託管地的被嘴死了 01/04 11:00