作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 华国人殖民台湾初期没有去日本化
时间Tue Jan 2 13:34:15 2024
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 标题: [假设] 华国人殖民台湾初期没有去日本化
: 时间: Thu Dec 28 13:11:24 2023
: https://www.thenewslens.com/article/72270
我下面的发言是基於板友提供的上面网文，
摘录关键字句如下
：1946年2月
：《新台湾杂志》记载：
：「三十岁以上的知识分子懂汉文并会写的，百人之中还可以找出一、二个，
：三十岁以下的就不行了。
：到了二十岁以下的连台语都说不完全，还不如说日本语流利。」
: → moslaa: 有趣的是，某一些人拿这件事来说嘴， 12/28 14:57
: → moslaa: 宣扬ROC来台湾，害这些人只会日语日文而无法发声 12/28 14:57
: → moslaa: 奇怪，应该是要先怪日本人搞皇民化 12/28 14:58
: → moslaa: 让台湾学子不会说母语，不会传统的汉文吧 12/28 14:59
: → moslaa: 如果当年日本人让台湾人人人书写漂亮汉文 12/28 14:59
: → moslaa: 就算遇上後来政权转换，还是可以用汉文发声呀 12/28 15:00
没想到，居然在1920年代的台湾报纸就提过类似我的观点了。
以下截图来自
近代台湾报刊资料库
https://newspaper.nmth.gov.tw/
收录 台湾民报 台南新报
台湾民报 1927-03-20
https://i.imgur.com/itV9bnK.png
最惊人的是，下面应该是语言狗牌第一次现身台湾的报导：
台湾民报 1926-09-05
https://i.imgur.com/WHI3m3r.png
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上面那个资料库好像不用注册，可以直接用，至少我是直接用啦。
欢迎大家一起来探索课本不告诉你的日本时代 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.26.207 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1704173658.A.28C.html
※ 编辑: moslaa (110.28.26.207 台湾), 01/02/2024 13:43:00
1F：→ moslaa: 虽然不是本文主题，不过因为满有趣，还是讲一下 01/02 13:53
2F：→ moslaa: 那个3/30的报纸评论旁边，另有这样一则评论 XD 01/02 13:53
4F：→ moslaa: 喔 是3/20 01/02 13:54
6F：→ cht12341234: 拿冲绳的来当示意图 01/02 14:07
7F：→ cht12341234: 不过台湾人受皇民教育所以日语流利也是鬼扯，我真的 01/02 14:10
8F：→ cht12341234: 没看过，之前网路上跟人吵架，我说那个老社区有一群 01/02 14:10
9F：→ cht12341234: 老人日语流利我要去看看，根本没人说出个地方，我外 01/02 14:10
10F：→ cht12341234: 公就有跟日本生意往来，他日文都只能讲个不到小学程 01/02 14:11
11F：→ cht12341234: 度了，也看不懂 01/02 14:11
12F：→ moslaa: 唉，那张网路照片我有看过， 01/02 14:18
13F：→ moslaa: 实在是让人难过的图。可怜。 01/02 14:18
14F：→ cht12341234: 如果日本时代的台湾人 闽南语都讲不好，那麽布袋戏 01/02 15:14
15F：→ cht12341234: 怎麽可能红起来？ 01/02 15:15
16F：→ moslaa: 该怎麽说呢... (搔头) 01/02 16:18
17F：→ moslaa: 说穿就别有用心的网文，乱用史料吧？ 01/02 16:21
18F：→ moslaa: 我只是依照: 你用什麽资料，我也用，只是用法跟你不同 XD 01/02 16:22
19F：→ moslaa: 的原则来写这篇。 01/02 16:22
20F：→ moslaa: 板友的质疑，要分成三个部分来回答 (又要写一堆 Orz) 01/02 16:23
21F：→ moslaa: 1. 当时台湾人的台语程度与日语程度怎样？ 01/02 16:32
22F：→ moslaa: 由於这点好像没有真正统计过，都是一些旁敲侧击 01/02 16:34
23F：→ moslaa: 所以认真说的话，我认为答案是 不知道 01/02 16:34
24F：→ moslaa: 不过依我"个人感觉"，我认为所谓变得不会说台语 01/02 16:35
25F：→ moslaa: 与只会日语文，这个恐怕只局限在极少数台湾社经地位高的 01/02 16:36
26F：→ moslaa: 家庭，其实多数人大概台语还是很溜，然後教育程度顶多 01/02 16:36
27F：→ moslaa: 小学毕业(多数人情况)，也就无所谓战後只会日语文的困扰 01/02 16:37
28F：→ moslaa: 2. 承上，那为什麽新台湾人杂志要那样写？ 01/02 16:38
29F：→ moslaa: 在看过CJOL板友提供的网文後，我研究了一下这套杂志 01/02 16:39
30F：→ moslaa: 这套新台湾杂志，是二战後，由滞中台湾人在中国创办与 01/02 16:40
31F：→ moslaa: 发行，目的是向祖国介绍台湾，并让滞中台湾人藉这套杂志 01/02 16:41
32F：→ moslaa: 交流意见。之所以写成台湾人已经被日本化得相当厉害 01/02 16:41
33F：→ moslaa: 我猜不外乎两个原因 01/02 16:42
34F：→ moslaa: A. 当事人滞中已久，对台湾现状不熟了，胡言乱语起来 01/02 16:42
35F：→ moslaa: B. 企图向政府卖惨，以便帮台湾人争取某些...政策？ 01/02 16:46
36F：→ moslaa: 所以夸大了情况。 01/02 16:47
37F：→ moslaa: 总之，针对新台湾杂志的说法，我个人也是存疑 XD 01/02 16:47
38F：→ moslaa: 3. 既然没有确实的统计资料，为什麽CJOL提供的网文 01/02 16:49
39F：→ moslaa: 要引用新台湾杂志的说法？ 01/02 16:49
40F：→ moslaa: 因为这篇网文说穿也是想卖惨 XD 01/02 16:50
41F：→ moslaa: 卖什麽惨？卖那套"当时台湾人几乎都说日语写日文了 01/02 16:51
42F：→ moslaa: 所以国民政府推动国语运动，造成绝大多数台湾人的痛苦 01/02 16:52
43F：→ moslaa: 害我们的阿公阿嬷战後失声，无法用熟悉的日语表达自己意见 01/02 16:52
44F：→ moslaa: 该网文想卖这个惨，所以拿新台湾杂志的说法出来用 01/02 16:53
45F：→ moslaa: 个人结论: 其实呢，在我看来，当时台湾人的日语文程度 01/02 16:54
46F：→ moslaa: 根本无关紧要，关键是我认为 在讨论国语运动造成只会 01/02 16:55
47F：→ moslaa: 日语文的台湾人(无论这样的人是多数 还少数) 01/02 16:56
48F：→ moslaa: 的失声困扰之前，是不是应该先讨论 1895年之前不可能是 01/02 16:57
49F：→ moslaa: 台湾文化主流的日本语文，为什麽在1945年时变成(部分) 01/02 16:59
50F：→ moslaa: 台湾人的主流文化？台湾原有汉文化在这些人身上为什麽 01/02 17:00
51F：→ moslaa: 不见了？这个先变成前提之後，才会有所谓国语政策让 01/02 17:00
52F：→ moslaa: (部分)台湾人在战後失声的问题 01/02 17:01
53F：→ moslaa: 上述本来只是我个人想法，但没想到，这一两天我查正文 01/02 17:02
54F：→ moslaa: 提的那个旧报纸资料库，意外看到 居然1920年代的报纸评论 01/02 17:02
55F：→ moslaa: 跟我见解差不多: 如果台湾人保有汉文传统，则可以方便跟 01/02 17:03
56F：→ moslaa: 大陆人交流。 01/02 17:03
57F：→ moslaa: 另外是看到狗牌起源，不分享不行 XD 01/02 17:04
58F：推 loser1: 日语流利的地方在市区好业人聚居之地。 01/02 19:18
59F：→ loser1: 我家的有钱亲戚(在台北市有几十公顷土地的地主)，他们家 01/02 19:19
60F：→ loser1: 夫妻对话基本上台日一半一半。不会讲国语。 01/02 19:19
61F：→ loser1: 跟现代人一样，进入专业讨论模式就全日语对答。 01/02 19:20
62F：→ loser1: (跟我们这种 1970 年代长大会讲台语但是上课只能用国语教 01/02 19:20
63F：→ loser1: 别人的状况一样) 01/02 19:20
64F：→ moslaa: 狗牌原来 12/26 新闻有报了 01/02 22:49
66F：→ moslaa: 而且根据新闻内的说法，狗牌是日本时代起的做法 01/02 22:53
67F：→ moslaa: 属於日本遗风，这个2004年就有书讲过了， 01/02 22:53
68F：→ moslaa: 而且这本书还是张炎宪推荐的 XD 01/02 22:54
69F：→ moslaa: 所以根本20年前就厘清了嘛 01/02 22:55
70F：→ moslaa: 害我兴奋了一下 Orz 01/02 22:57
71F：→ moslaa: 最後，虽然又跟主题无关，但最近另一个让我兴奋的发现是 01/02 23:44
72F：→ moslaa: 其实韩国在日治时期，有超过一百公里的实用化电气化铁路 01/02 23:45
73F：→ moslaa: 关键字: 金刚山铁道 01/02 23:45
74F：→ moslaa: 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 01/02 23:46
75F：→ moslaa: 对了，然後中文维基的介绍说是为了运货 01/02 23:47
76F：→ moslaa: 日文维基却说是载客。考虑到铁路是日本人盖的 01/02 23:48
77F：→ moslaa: 我会优先考虑日文维基说法 01/02 23:48
78F：推 fw190a: 推一个涨知识 01/03 08:36
79F：推 hizuki: 早说，之前我只找到太平洋托管地的被嘴死了 01/04 11:00