作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
標題Re: 台灣廢除中醫證照制度
時間Sun Dec 24 09:12:59 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 標題: Re: 台灣廢除中醫證照制度
: 時間: Sun Dec 24 02:57:48 2023
:
: .....
: → yoyun10121: 不懂物理真的不要瞎扯，現代物理是能精確描述古典物理 12/24 07:43
: → yoyun10121: 的近似程度和適用範圍，符合的才在繼續用，被整個剃掉 12/24 07:44
: → yoyun10121: 的理論多的是 12/24 07:44
: .....
寫得很好，
現代物理是能精確描述古典物理的近似程度和適用範圍
下面我們來談，用物理學的理論來描述或解釋醫學問題。
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新冠疫情：如何判定咳嗽、流鼻水是感冒症狀還是奧密克戎
2021年12月17日
最近更新： 2022年4月6日
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-59682454
常見新冠感染症狀
根據英格蘭官方最新 Covid-19 症狀清單，除了原來的三項 —— 發燒、新出現的持續咳
嗽、嗅覺和味覺喪失，還包括以下九項：
呼吸急促
感覺疲勞、筋疲力盡
身體疼痛
頭痛
喉嚨痛
鼻塞或流鼻涕
味覺喪失
腹瀉
感覺不舒服或生病
…
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第一、咳嗽
咱們就先看「咳嗽」吧。醫學方面描述咳嗽這個癥狀，就是患者身體多次短促
擠壓肺部，壓迫肺部氣體沿氣管一路奔向口腔而向外噴出的現象。
接下來，我們用物理學來描述咳嗽這個癥狀看看? 氣體受壓噴流嘛，不就是氣
體動力學? 氣管內噴氣嘛，那不就是管流問題? 很好，來，上面有人寫說物理學
的理論可以描述真實世界的現象到如何如何準確不是嗎? 憑啥? 不就憑著能夠把
世界現象用統御方程式和初始即邊界條件寫出來，然後進一步做量化分析? 或者
為了讓一般人了解，就是說把咳嗽這個現象用數學方程式描述。
來，上面那位物理專家，麻煩接手。
第二、發燒
哎呀! 發燒不就是人體溫度超過正常的溫度? 溫度? 這個物理學當然有相關理
論，比方說熱力學，以及熱傳學(傳導、對流、輻射)。
來，上面那位物理學家，麻煩接手用物理學的相關理論，描述患者發燒的癥狀
，並且將之聯繫到新冠肺炎。
第三、感覺不舒服或生病
上面這種癥狀，臨床醫學上許多疾病其實都有，既然有人認為現代醫學很威武
，因為有物理學當後盾。那麻煩這位物理學專家引用相關物理學理論，演示一下
物理學能怎樣地準確描述這個癥狀，然後跟新冠肺炎連接起來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.83.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1703380381.A.43B.html
另外，上面還只要求把病癥引用物理學相關理論建立數學模型。有了數學模型，
還得求初解析解或者至少近似解，才能用「量化」的方式去描述病癥。
具體例如，建立了咳嗽的數學方程式之後，倘若能用解析方式得到咳嗽的
速度場函數，就能進一步求出口腔和鼻腔各部分表面因為咳嗽而受到的剪力
，然後在從材料力學方面的理論去判斷該等表面受損的程度一類的。
不好意思，醫學院是這樣教導學生理解和治療咳嗽的嗎?
要建立上述數學方程式，除了物理學理論以外，還需要數學理論比如微積
分。醫學院有微積分課程，幾學分? 教導那些內容? 足以讓學生根據物理學
理論對具體問題建立如上述的統馭方程式嗎?
建立統御方程式後還要求解，而當問題面臨複雜形狀即超乎圓形橢圓形
一類的形狀時，數學理論幾乎都沒辦法用於求出統御方程式的解析解，而
必須用到數值方法，比方有限差分與有線元素啥的。但是這些數值解都只
是近似解。還有，醫學院課程啥時候有數值方法了?
物理學很威，數學很威，可是醫學院的課程教了多少這些很威武的理論?
醫學院學生畢業後考國家考試取得醫師執照和通過專科考試取得專科醫師
證照，這其中考察了考生多少這些威武的物理和數學理論?
臨床實務上面，哪個醫師診斷疾病和選定治療方法，是根據上面那些很
威武的物理和數學理論?
那麼請問一下，所謂醫學理論是有科學根據的，是哪些醫學理論? 每個
醫學理論都有上述那些威武的物理和數學(科學)理論當基礎?
所謂西醫診療是根據科學，請問(西)醫師在診斷和治療的行為中，引用
了哪些科學方法? (西)醫師對於自己的診療行為的科學理論到底了解多少
?
※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/24/2023 10:26:54
1F：推 bellas: 台灣醫師不少連該轉別科了都不知道 但至少還努力幫病人找 12/24 12:19
2F：→ bellas: 原因想辦法 如偏頭痛 神經科那查不出原應先轉身心科 適情 12/24 12:19
3F：→ bellas: 況而定但至少有不小機會馬上以藥處理好 而病因消失即可停 12/24 12:20
4F：→ bellas: 藥 有些醫師則知道反正怎樣啥病怎樣都找不出原因 就丟去身 12/24 12:20
5F：→ bellas: 心科就對了 說失智那真放大決了 這種超級g8大毛病 怎麼可 12/24 12:20
6F：→ bellas: 能不想解決 現代醫學發展時間並不長 決對不是那源遠流長的 12/24 12:20
7F：→ bellas: 中醫能比的 以時間而言 12/24 12:20
8F：→ bellas: 我是知道有個退化性關節炎的新開刀法 那跨領域了 需用到有 12/24 12:29
9F：→ bellas: 現元素法計算模擬 但不可能有醫師懂 但買個軟體來跑 可是 12/24 12:29
10F：→ bellas: 不懂的話 可能會有電腦跑也跑錯 就求近似解的一種方法 但 12/24 12:29
11F：→ bellas: 如果像美國的醫師呢？他們大學先唸別系 就可以有會看得懂 12/24 12:29
12F：→ bellas: 的了 12/24 12:29
13F：→ bellas: 就算有流體力學 還是要乖乖進風洞真吹看看 12/24 12:31
14F：推 bellas: 所以有醫工系 12/24 12:34
15F：→ bellas: 最基本的十分逼近法 泰勒展開來求近似解需精確該展開到多 12/24 12:44
16F：→ bellas: 少項 圓周率我小學記3.14 國中3.1416 高中3.14159 大學3.1 12/24 12:44
17F：→ bellas: 415926535 大一維積分老師有說他一個同學記到小數點後第10 12/24 12:44
18F：→ bellas: 0位數 對很多人想蠻無聊 但沒計算機隨手可用的時代那不無 12/24 12:44
19F：→ bellas: 聊 12/24 12:45
20F：推 bellas: 我一個友人的弟弟準備要死了 癌症化療不乖乖做完 跑去吃中 12/24 12:53
21F：→ bellas: 藥和有的沒的吃上百萬 在醫院中 快不行了 12/24 12:53
22F：→ bellas: 一個小學同學血癌 已約兩年 就乖乖地該做啥就做啥 看她臉 12/24 12:58
23F：→ bellas: 書 慢慢回復原來生活 吃吃喝喝 前陣子看她突然寫些 好像要 12/24 12:58
24F：→ bellas: 有事了 後來又回復吃吃喝喝和人聚餐 12/24 12:58
25F：→ yoyun10121: 真的不懂就不要瞎掰了, 統計一樣也是科學方法, 就算物 12/24 14:45
26F：→ yoyun10121: 理學在複雜系統一樣也是常用統計方法, 不管症狀和臨床 12/24 14:48
27F：→ yoyun10121: 靠的都是統計, 統計的核心正是評估誤差有多少, 適用範 12/24 14:50
28F：→ yoyun10121: 圍到哪裡, 才不是你瞎掰的什麼沒解析解=近似=和中醫差 12/24 14:51
29F：→ yoyun10121: 不多, 你連臨床醫學最核心的統計都不知道, 寫了整串就 12/24 14:53
30F：→ yoyun10121: 都浪費別人時間的空話而已 12/24 14:53
是啊，你要不要先去看看臺大醫學系的課程地圖?
通識課程: 生物統計學 三學分
共同課程: 微積分(乙) 兩學分
基礎醫學專業: 生物統計與流行病學 四學分
然後哪個醫師用統計學看病的? 拜託有點基本概念。統計學處理的標的是母群體
的大趨勢，不是個別的病人。醫師臨床看病主要靠的是其他醫學知識和技術。
另方面，醫學院學生對於學統計學的熱情有多高，拜託自己去訪查一下。
※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/25/2023 17:37:13
醫學系畢業生要考國家考試(國考)取得醫師執照，只有第一階段國考有考生物
統計，至於微積分是完全不考的。而生物統計雖然好歹有考，但是內容呢? 不過
就是基本的假設檢定和回歸分析而已，真要用來設計(實務上的)臨床試驗，恐怕
僅能用於極為簡單的類型。
※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/26/2023 06:02:31