作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題[假設] 如果滿洲國保持獨立至今？
時間Mon Nov 6 21:07:01 2023
常常聽到阿姨劉仲敬吹滿洲國說當年日俄搶滿洲國搶到不可開交，滿洲國的日俄機器到70
年代都還是先進、寶貴資產之類的，不禁好奇滿洲國是否真的如阿姨說得那麼牛B。
想想外蒙都能獨立了，滿洲國如果當年政治上操作好的話，說不定也能獨立。如果滿洲國
保持獨立至今，是否真能在東亞窪地首屈一指，甚至發展能比過台灣？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣)
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※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/06/2023 21:08:13
1F：推 zeumax: 靠北，老共在大躍進文革搞的機器都是舊的，確實有可能造成11/06 21:11
2F：→ zeumax: 東北日俄遺產還沒壞又好用的局面11/06 21:12
3F：→ zeumax: 然後滿洲國怎麼操作獨立？就沒真的滿州民族操控政府，日本11/06 21:13
4F：→ zeumax: 直接掌控的政權在，帝國在敗了後，日本人都被逼著“引揚”11/06 21:14
5F：→ zeumax: 滿州是有出現過滿洲國共產黨，但直接被併入中共11/06 21:15
6F：推 zeumax: 除了日本鬼子，應該沒人再想滿洲國存在，但連日本本土都差11/06 21:18
7F：→ zeumax: 點保不住下，關東軍是不可能守住滿洲國，創造日系滿洲國的11/06 21:18
8F：→ zeumax: 就假設真的能獨立，會不會發展好要取決於這個滿洲國長怎樣11/06 21:20
9F：→ zeumax: 日本關東軍敗部復活的日本純血滿洲國？11/06 21:21
10F：→ zeumax: 共產黨的滿洲人民共和國？11/06 21:21
11F：→ scarecrow112: 國府入軸的話搞不好戰後有機會獨立，但可能也變蘇聯11/06 21:22
12F：→ zeumax: 時空錯亂，陰錯陽差中華民國的東北殘留改制？11/06 21:23
13F：→ scarecrow112: 的加盟國之一 11/06 21:23
14F：→ scarecrow112: 或是溥儀變成超有魅力走法西斯路線 11/06 21:23
15F：→ julianscorpi: 看兩眼我的前半生也不會說這種夢話..11/06 21:36
16F：推 csi9507121: 8月風暴前蘇聯其實是承認滿州國的，如果史達林在日蘇 11/06 22:16
17F：→ csi9507121: 戰爭後扶植一個紅色滿州國符合蘇聯利益，那就有可能轉11/06 22:17
18F：→ csi9507121: 而支持滿州人民共和國成立，那1949年以後中國大陸就可11/06 22:18
19F：→ csi9507121: 能出現三個共產政權(PRC、蒙古跟紅色滿州)11/06 22:19
20F：→ csi9507121: 且由於國共內戰時蘇聯的援助對於CCP極為關鍵，在這種11/06 22:20
21F：→ csi9507121: 情境下，除非CCP願意在內戰時冒著失去蘇援的風險，否 11/06 22:21
22F：→ csi9507121: 則就只能捏著LP承認滿州人民共和國獨立換取蘇聯在關內11/06 22:22
23F：→ csi9507121: 戰場的軍(經)援11/06 22:23
好奇為何史達林不讓滿洲國獨立而讓他綁定中國，又把溥儀送回北京。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/06/2023 23:10:30
24F：→ moslaa: 架空歷史的發展基本只反應說話者自己對現實世界的期望 11/07 01:25
25F：→ moslaa: 你覺得會如何發展，別人再怎麼反駁，畢竟就是架空 11/07 01:26
26F：→ moslaa: 你堅持不認，別人也無可奈何，這種話題我就不攪和了。 11/07 01:26
27F：→ moslaa: 只回答為什麼蘇聯處理中國東北的方針 11/07 01:28
28F：→ moslaa: 1. 這是國際政治平衡，假設蘇聯把外蒙與滿洲都化為自己 11/07 01:29
29F：→ moslaa: 勢力範圍，英美不會答應。 11/07 01:30
30F：→ moslaa: 因為這樣蘇聯會過於強大 11/07 01:30
31F：→ moslaa: 注意戰爭末期美國急需蘇聯對日開戰的情勢下 11/07 01:31
32F：→ moslaa: 依然主張滿洲必須歸還中國。 11/07 01:32
33F：→ moslaa: 2. 總之，史大林無法外蒙與東北都要，在二選一的情況下 11/07 01:33
34F：→ moslaa: 選擇蒙古對蘇聯而言比較有利，注意蒙古國在西伯利亞正下 11/07 01:35
35F：→ moslaa: 方，讓外蒙成為自己衛星國等於保障國土不會被攔腰砍半 11/07 01:37
36F：→ moslaa: 3. 蘇聯也不是完全放棄滿洲，比如蘇聯要求至少 11/07 01:40
37F：→ gundamx7812: 如果你不再發廢文會怎樣？ 11/07 01:41
38F：→ moslaa: 滿洲的鐵路蘇聯有參與管理的權利 11/07 01:41
39F：→ moslaa: 這是為了確保海參崴能跟方便地得到物資人員運輸 11/07 01:42
40F：→ moslaa: 這樣他就不是他啦 11/07 01:43
41F：→ moslaa: 你就當有人命中注定我愛你，啊不是 事是發廢文 11/07 01:44
42F：→ moslaa: 這樣你就能接受了吧 11/07 01:44
43F：→ moslaa: 好比難道你會要求魚飛在空中，鳥在水裡游泳嗎？ 11/07 01:45
44F：→ moslaa: 不會嘛～ 同理可證。11/07 01:45
45F：→ FMANT: 那今天滿洲國一定只會是俄羅斯遠東加盟國11/07 05:46
46F：推 moslaa: 啊，再補充一下。雖然國際政治現實是拳頭大即正義 11/07 08:12
47F：→ moslaa: 不過拿出拳頭之前，還是要講點臉面 11/07 08:13
48F：→ moslaa: 哪怕是日本偷襲珍珠港也要說是英美先用經濟戰搞我們 11/07 08:14
49F：→ moslaa: 我們不得不自衛反擊。 11/07 08:15
50F：→ moslaa: 同理，二戰後雖然蒙古與中共東北的命運 11/07 08:15
51F：→ moslaa: 跟歐洲一樣，是美國蘇聯頂多加上英國的勢力劃分結果 11/07 08:16
52F：→ moslaa: 但實際操作起來並不一句，好，蒙古給我 11/07 08:17
53F：→ moslaa: 滿洲給你，就完事。 11/07 08:18
54F：→ moslaa: 你要注意蒙古獨立是正式經過公民投票 11/07 08:19
55F：→ moslaa: 而當時滿洲充滿漢人，你覺得投票的話...？ 11/07 08:19
56F：→ moslaa: 總之，你把事情想的太簡單 11/07 08:20
57F：→ moslaa: 糟糕，我自己講出陷阱話 笑 11/07 08:22
58F：→ moslaa: 我上一句提到，假設戰後給滿洲住民投票決定歸屬 11/07 08:23
59F：→ moslaa: 因為這是架空歷史，如同我上面所說 11/07 08:24
60F：→ moslaa: 一定有人會嘴硬堅持萬一投票，結果會是獨立 11/07 08:24
61F：→ moslaa: 這樣沒完沒了，總之，你的問題，從史實角度 11/07 08:26
62F：→ moslaa: 美國就是認為把蒙古給蘇聯無妨，不過要有民主形式，要公 11/07 08:27
63F：→ moslaa: 投才能定案。而中國東北為了扶植中國成為美國的好朋友 11/07 08:28
64F：→ moslaa: 一定要還中國，頂多讓你蘇聯在中國東北有點特權 11/07 08:28
65F：→ moslaa: 比如共管中國東北鐵路經營。 11/07 08:29
66F：→ moslaa: 這是戰後國際地緣政治平衡考慮11/07 08:30
67F：→ moslaa: 史達林蘇聯並沒有強到戰後世界由他一人一國決定11/07 08:31
68F：→ moslaa: 就這樣囉，希望有回答到你後半的疑問。 11/07 08:32
非常感謝解說。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/07/2023 20:56:35
69F：推 moslaa: 您客氣了，其實我也是順便整理自己的史觀 ^_^ 11/07 22:13
70F：→ FMANT: 滿洲都是漢人也無所謂吧 11/08 17:51
71F：→ FMANT: 當初蘇軍駐紮東北的時候 國共代表都不敢走在路上 11/08 17:51
72F：→ FMANT: 蘇軍士兵三五成群 手上有槍 中共代表照樣搶劫槍殺 11/08 17:52
73F：→ FMANT: 如果給蘇聯大兵辦理公民投票 保證結果讓你滿意 11/08 17:53
74F：→ FMANT: 只要蘇聯大兵們繼續留著維持治安 東北就是史達林一人說了算 11/08 17:54
75F：→ moslaa: 看，馬上出來堅持當時有投票，就會如何如何。 11/08 19:12
76F：→ moslaa: 啊 其實也不到馬上啦，畢竟過了一天 11/08 19:12
77F：→ moslaa: 但我留言解釋了，我是回答為什麼史達林沒有把東北劃為 11/08 19:13
78F：→ moslaa: 蘇聯加盟國或附庸國(比如過去的蒙古) 11/08 19:14
79F：→ moslaa: 我沒有要討論架空歷史中，萬一有投票會如何。 11/08 19:16
80F：→ moslaa: 另外針對這種投票 11/08 19:16
81F：→ moslaa: 其實烏克蘭就跟美國等就是這樣反論俄國占領區下的投票結果 11/08 19:17
83F：→ moslaa: 2022年9月29日 11/08 19:18
84F：→ moslaa: 在烏克蘭，四個由俄羅斯控制的地區舉行了所謂的入俄公投， 11/08 19:18
85F：→ moslaa: 烏克蘭及其西方盟友稱這是一場騙局。 11/08 19:19
86F：→ moslaa: 上面板友想對架空中的滿洲地區公民投票做出哪種價值判斷 11/08 19:20
87F：→ moslaa: 我都沒有意見 11/08 19:20
88F：→ moslaa: 唯注意自己邏輯之一致，不要搞雙標 11/08 19:20
89F：→ moslaa: 我嘛 就同我不承認俄國在烏克蘭搞的公投 11/08 19:22
90F：→ moslaa: 我也不會承認架空歷史中，如果蘇聯在滿洲搞公投 11/08 19:22