作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
标题[假设] 如果满洲国保持独立至今？
时间Mon Nov 6 21:07:01 2023
常常听到阿姨刘仲敬吹满洲国说当年日俄抢满洲国抢到不可开交，满洲国的日俄机器到70
年代都还是先进、宝贵资产之类的，不禁好奇满洲国是否真的如阿姨说得那麽牛B。
想想外蒙都能独立了，满洲国如果当年政治上操作好的话，说不定也能独立。如果满洲国
保持独立至今，是否真能在东亚洼地首屈一指，甚至发展能比过台湾？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.219.140 (台湾)
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※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 11/06/2023 21:08:13
1F：推 zeumax: 靠北，老共在大跃进文革搞的机器都是旧的，确实有可能造成11/06 21:11
2F：→ zeumax: 东北日俄遗产还没坏又好用的局面11/06 21:12
3F：→ zeumax: 然後满洲国怎麽操作独立？就没真的满州民族操控政府，日本11/06 21:13
4F：→ zeumax: 直接掌控的政权在，帝国在败了後，日本人都被逼着“引扬”11/06 21:14
5F：→ zeumax: 满州是有出现过满洲国共产党，但直接被并入中共11/06 21:15
6F：推 zeumax: 除了日本鬼子，应该没人再想满洲国存在，但连日本本土都差11/06 21:18
7F：→ zeumax: 点保不住下，关东军是不可能守住满洲国，创造日系满洲国的11/06 21:18
8F：→ zeumax: 就假设真的能独立，会不会发展好要取决於这个满洲国长怎样11/06 21:20
9F：→ zeumax: 日本关东军败部复活的日本纯血满洲国？11/06 21:21
10F：→ zeumax: 共产党的满洲人民共和国？11/06 21:21
11F：→ scarecrow112: 国府入轴的话搞不好战後有机会独立，但可能也变苏联11/06 21:22
12F：→ zeumax: 时空错乱，阴错阳差中华民国的东北残留改制？11/06 21:23
13F：→ scarecrow112: 的加盟国之一 11/06 21:23
14F：→ scarecrow112: 或是溥仪变成超有魅力走法西斯路线 11/06 21:23
15F：→ julianscorpi: 看两眼我的前半生也不会说这种梦话..11/06 21:36
16F：推 csi9507121: 8月风暴前苏联其实是承认满州国的，如果史达林在日苏 11/06 22:16
17F：→ csi9507121: 战争後扶植一个红色满州国符合苏联利益，那就有可能转11/06 22:17
18F：→ csi9507121: 而支持满州人民共和国成立，那1949年以後中国大陆就可11/06 22:18
19F：→ csi9507121: 能出现三个共产政权(PRC、蒙古跟红色满州)11/06 22:19
20F：→ csi9507121: 且由於国共内战时苏联的援助对於CCP极为关键，在这种11/06 22:20
21F：→ csi9507121: 情境下，除非CCP愿意在内战时冒着失去苏援的风险，否 11/06 22:21
22F：→ csi9507121: 则就只能捏着LP承认满州人民共和国独立换取苏联在关内11/06 22:22
23F：→ csi9507121: 战场的军(经)援11/06 22:23
好奇为何史达林不让满洲国独立而让他绑定中国，又把溥仪送回北京。
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 11/06/2023 23:10:30
24F：→ moslaa: 架空历史的发展基本只反应说话者自己对现实世界的期望 11/07 01:25
25F：→ moslaa: 你觉得会如何发展，别人再怎麽反驳，毕竟就是架空 11/07 01:26
26F：→ moslaa: 你坚持不认，别人也无可奈何，这种话题我就不搅和了。 11/07 01:26
27F：→ moslaa: 只回答为什麽苏联处理中国东北的方针 11/07 01:28
28F：→ moslaa: 1. 这是国际政治平衡，假设苏联把外蒙与满洲都化为自己 11/07 01:29
29F：→ moslaa: 势力范围，英美不会答应。 11/07 01:30
30F：→ moslaa: 因为这样苏联会过於强大 11/07 01:30
31F：→ moslaa: 注意战争末期美国急需苏联对日开战的情势下 11/07 01:31
32F：→ moslaa: 依然主张满洲必须归还中国。 11/07 01:32
33F：→ moslaa: 2. 总之，史大林无法外蒙与东北都要，在二选一的情况下 11/07 01:33
34F：→ moslaa: 选择蒙古对苏联而言比较有利，注意蒙古国在西伯利亚正下 11/07 01:35
35F：→ moslaa: 方，让外蒙成为自己卫星国等於保障国土不会被拦腰砍半 11/07 01:37
36F：→ moslaa: 3. 苏联也不是完全放弃满洲，比如苏联要求至少 11/07 01:40
37F：→ gundamx7812: 如果你不再发废文会怎样？ 11/07 01:41
38F：→ moslaa: 满洲的铁路苏联有参与管理的权利 11/07 01:41
39F：→ moslaa: 这是为了确保海参崴能跟方便地得到物资人员运输 11/07 01:42
40F：→ moslaa: 这样他就不是他啦 11/07 01:43
41F：→ moslaa: 你就当有人命中注定我爱你，啊不是 事是发废文 11/07 01:44
42F：→ moslaa: 这样你就能接受了吧 11/07 01:44
43F：→ moslaa: 好比难道你会要求鱼飞在空中，鸟在水里游泳吗？ 11/07 01:45
44F：→ moslaa: 不会嘛～ 同理可证。11/07 01:45
45F：→ FMANT: 那今天满洲国一定只会是俄罗斯远东加盟国11/07 05:46
46F：推 moslaa: 啊，再补充一下。虽然国际政治现实是拳头大即正义 11/07 08:12
47F：→ moslaa: 不过拿出拳头之前，还是要讲点脸面 11/07 08:13
48F：→ moslaa: 哪怕是日本偷袭珍珠港也要说是英美先用经济战搞我们 11/07 08:14
49F：→ moslaa: 我们不得不自卫反击。 11/07 08:15
50F：→ moslaa: 同理，二战後虽然蒙古与中共东北的命运 11/07 08:15
51F：→ moslaa: 跟欧洲一样，是美国苏联顶多加上英国的势力划分结果 11/07 08:16
52F：→ moslaa: 但实际操作起来并不一句，好，蒙古给我 11/07 08:17
53F：→ moslaa: 满洲给你，就完事。 11/07 08:18
54F：→ moslaa: 你要注意蒙古独立是正式经过公民投票 11/07 08:19
55F：→ moslaa: 而当时满洲充满汉人，你觉得投票的话...？ 11/07 08:19
56F：→ moslaa: 总之，你把事情想的太简单 11/07 08:20
57F：→ moslaa: 糟糕，我自己讲出陷阱话 笑 11/07 08:22
58F：→ moslaa: 我上一句提到，假设战後给满洲住民投票决定归属 11/07 08:23
59F：→ moslaa: 因为这是架空历史，如同我上面所说 11/07 08:24
60F：→ moslaa: 一定有人会嘴硬坚持万一投票，结果会是独立 11/07 08:24
61F：→ moslaa: 这样没完没了，总之，你的问题，从史实角度 11/07 08:26
62F：→ moslaa: 美国就是认为把蒙古给苏联无妨，不过要有民主形式，要公 11/07 08:27
63F：→ moslaa: 投才能定案。而中国东北为了扶植中国成为美国的好朋友 11/07 08:28
64F：→ moslaa: 一定要还中国，顶多让你苏联在中国东北有点特权 11/07 08:28
65F：→ moslaa: 比如共管中国东北铁路经营。 11/07 08:29
66F：→ moslaa: 这是战後国际地缘政治平衡考虑11/07 08:30
67F：→ moslaa: 史达林苏联并没有强到战後世界由他一人一国决定11/07 08:31
68F：→ moslaa: 就这样罗，希望有回答到你後半的疑问。 11/07 08:32
非常感谢解说。
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 11/07/2023 20:56:35
69F：推 moslaa: 您客气了，其实我也是顺便整理自己的史观 ^_^ 11/07 22:13
70F：→ FMANT: 满洲都是汉人也无所谓吧 11/08 17:51
71F：→ FMANT: 当初苏军驻紮东北的时候 国共代表都不敢走在路上 11/08 17:51
72F：→ FMANT: 苏军士兵三五成群 手上有枪 中共代表照样抢劫枪杀 11/08 17:52
73F：→ FMANT: 如果给苏联大兵办理公民投票 保证结果让你满意 11/08 17:53
74F：→ FMANT: 只要苏联大兵们继续留着维持治安 东北就是史达林一人说了算 11/08 17:54
75F：→ moslaa: 看，马上出来坚持当时有投票，就会如何如何。 11/08 19:12
76F：→ moslaa: 啊 其实也不到马上啦，毕竟过了一天 11/08 19:12
77F：→ moslaa: 但我留言解释了，我是回答为什麽史达林没有把东北划为 11/08 19:13
78F：→ moslaa: 苏联加盟国或附庸国(比如过去的蒙古) 11/08 19:14
79F：→ moslaa: 我没有要讨论架空历史中，万一有投票会如何。 11/08 19:16
80F：→ moslaa: 另外针对这种投票 11/08 19:16
81F：→ moslaa: 其实乌克兰就跟美国等就是这样反论俄国占领区下的投票结果 11/08 19:17
83F：→ moslaa: 2022年9月29日 11/08 19:18
84F：→ moslaa: 在乌克兰，四个由俄罗斯控制的地区举行了所谓的入俄公投， 11/08 19:18
85F：→ moslaa: 乌克兰及其西方盟友称这是一场骗局。 11/08 19:19
86F：→ moslaa: 上面板友想对架空中的满洲地区公民投票做出哪种价值判断 11/08 19:20
87F：→ moslaa: 我都没有意见 11/08 19:20
88F：→ moslaa: 唯注意自己逻辑之一致，不要搞双标 11/08 19:20
89F：→ moslaa: 我嘛 就同我不承认俄国在乌克兰搞的公投 11/08 19:22
90F：→ moslaa: 我也不会承认架空历史中，如果苏联在满洲搞公投 11/08 19:22