作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果1945年台灣人可以選擇當日本人？
時間Mon Oct 23 00:46:34 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 史實上，開羅宣言就表明了相較於美國自己笑納臺灣島，不如把它交給盟友
: 中華民國換取其支持對抗蘇聯以及英法。所以才會有史實上的國民政府和國
: 軍登陸臺灣島來接收之。
蔣介石的國策，也就是他的個人意志，在世界歷史上一點都不重要
他的國策還包括收回滿洲和蒙古
最後這個不可能的國策讓他滾到台灣島上
甚至蔣介石主動發動對日戰爭，都是在三零年代，受史達林影響
被間接操控的蘇聯人肉沙包計畫
幕後促成國共合作的始終都是史達林，史達林命令共產黨和國民黨合作對日抗戰
因為蘇聯清楚知道：日本是東亞唯一有能力反共的力量
共產黨就和小弟一樣，只好乖乖聽莫斯科的話，給國民黨指揮
在戰後，蔣介石一定要收回滿洲，但史達林也要滿洲，蔣介石死不妥協
於是史達林就說，好吧，那只好來戰吧，蘇聯軍就開始支援共產黨
蔣介石在轉眼間就滅了
蔣介石與國民黨這個人與這個組織在歷史洪流上的影響力非常小，跟塵屑一樣
所以他的徒子徒孫，迄今都沒有什麼正常的歷史格局感，連死都不知道怎麼死的
蔣介石對於美國是沒有什麼影響力和發言權的
台灣的命運最終被交給中國，主要還是台灣歷史規律的路徑依賴
也就是：真正的因素，是台灣本地的菁英已經費拉化，對日本殖民ungrateful
林獻堂這票人很早就被蔣介石收買
蔣渭水死得早，但他的徒子徒孫都和共產黨麻吉麻吉
台灣知識份子很早就被中國滲透，才是真正決定台灣歷史路徑的關鍵
台灣民意既然是這樣，美國就會根據威爾遜以來的住民自決原則，進行公平的裁決
所以台灣的坑是在台中國人自已挖的，一點怨不得人
: 請搞清楚，當年臺灣島是日本的殖民地，島民是臺灣總督府治理下低於日
: 本本國人的地位。那麼史實上日本帝國戰敗之後，本土一片焦土，民生凋敝
: ，日本政府甚至透過發行新鈔的政策侵吞本國人民財產來吸金建設。高貴的
: 日本人都活得水深火熱了，會放著沒受到美軍大規模轟炸而依舊肥美的殖民
: 地快樂發展? 想也知道不可能。
你這好像是什麼莫名其妙的平行世界架空歷史，相當符合本版版規
台灣總督府發行的台幣在戰前一直就是獨立貨幣，和日圓有政策配合，但是是獨立發行
就像滿洲與朝鮮也有自己的貨幣體制，並不是使用日圓
日本人和日本官僚做事是有限度的，又不是農業社會土鱉的國民黨恐怖份子
台灣的輸出根本不會超過日本世界大戰時代的強度
反之，因為世界大戰的結束，台灣社會的壓力是減輕的
因此向量變量是「變正向」而不是「變負向」
你說一個向量變量變正向的地方會崩塌
顯然是蓋起了違反地心引力的幻想經濟學大廈
這是很明顯的左派倒果為因經濟學
其次，日本在戰後是盟軍GHQ直接接管的
GHQ的政策不是完美的，但犯的錯誤差不大，日本在1950-1960就全線復原了
美日聯合政府根本不可能有國民黨恐怖份子的五流水準，犯下恐怖份子五流級的錯誤
此乃井蛙之見也
: 至於啥臺積電一類的建設？如果台灣島繼續留在戰敗的敵國日本政府治下
五流瓦房店經濟學
台積電的設立與成功和國民黨一點毛關係都沒有
張忠謀是矽谷的圈內美國人，他處在矽谷電子產業爆發的正中央爆心裡
安迪格魯夫，矽谷八叛徒，戈登摩爾這些歷史名人，都是張忠謀直接認識的人
交情好到隨時有事可以打電話
當時張忠謀觀察到一篇美國論文，認為半導體製造可以水平拆分成設計與代工
他馬上發現到：亞洲工人的忠誠度比較高，流動率比較低
比較適合代工
在德州儀器政治失意的他，決定用這個點子冒險創業
他其實最先直覺想到的是日本工人，也就是最先想到的其實是日本
然後張忠謀的資金與技術是哪來的
他打電話給那些矽谷名人，用人際關係烙來的
在這之中，美國政府根本沒什麼角色
唯一的角色是很被動的，是出於援助盟國的善意，沒有特別管制半導體移到盟國設廠
真正的關鍵因素還是張忠謀一個人
說台積電的成功，出於國民黨的英明神武
等於說：周杰倫演唱會舉辦的成功，百分之九十是演唱會會場警衛的功勞
正常的比例感常識應該是：演唱會會場警衛絕對有功勞，但警衛對周杰倫成功的功勞
絕對不會超過百分之五
你有這種妄想史觀，一定沒有任何經營經驗，對財務與商業模式也極其不熟悉
也一定是電子產業的超級外行人
我閉著眼睛倒著背，都可以把這些妄想史觀碾得一乾二凈，我真的太熟悉了
電子業的真相我倒背如流，甚至我還可以列出五十個以上的角度虐你
只要我有心，我可以連寫一個月，三十天寫三十種不同的觀點
正著反著倒著，把「台積電是國民黨創造的」這種妄想史觀碾到西天上去
上帝是無限公平公正仁慈的
幻想史觀的人，覺得什麼都是國民黨的功勞
最終在真實世界裡會發現：他信這套，怎麼愈來愈窮愈來愈魯
人生處處碰壁處處失意
只能在幻想世界裡精神勝利
這是因為你一開始就是妄想史觀裡無限建構，上帝看你這麼熱愛幻想
就會賜你永遠活在幻想世界裡精神勝利，體現了上帝的仁慈，是ㄅ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1697993196.A.2E2.html
※ 編輯: ZMittermeyer (220.135.18.30 臺灣), 10/23/2023 00:51:38
1F：推 innominate: 我想到中國小粉紅說因為有了大躍進跟文革才有中國的經 10/23 01:19
2F：→ innominate: 濟發展，他們的說法是：你不能因為吃了最後一口飯飽了 10/23 01:19
3F：→ innominate: 就說前面吃的不算，所以大躍進跟文革對中國有著巨大的 10/23 01:19
4F：→ innominate: 貢獻。這種反直覺的奇怪史觀充斥在兩岸之間，一點都不 10/23 01:20
5F：→ innominate: 意外。 10/23 01:20
6F：→ fatdoghusky: 國民黨跟台積電的關係Zm你這套在這個版上已經看了N次 10/23 01:21
7F：→ fatdoghusky: 也沒有要反駁你，但你是不是搞錯了標題阿 10/23 01:22
8F：→ fatdoghusky: 標題問的是二戰後台灣還是屬於日本一部分，在這前提 10/23 01:22
9F：→ fatdoghusky: 下美國人張忠謀還能順利來到日本治下台灣島發展半導 10/23 01:23
10F：→ fatdoghusky: 體代工~? 10/23 01:24
11F：→ ZMittermeyer: 我就不明白這到底為什麼是一個問題 戰後日本就是美 10/23 01:24
12F：→ ZMittermeyer: 國的附庸國 美國人想去日本設廠到底是誰攔得住 10/23 01:24
13F：→ ZMittermeyer: 美國的亞馬遜消滅了日本出版業與物流 美國的蘋果手 10/23 01:25
14F：→ ZMittermeyer: 機消滅了日本手機 我說消滅有點誇張 但這過程 到底 10/23 01:25
15F：→ ZMittermeyer: 日本的產經省有任何阻攔美國企業的地方與努力嗎? 10/23 01:26
16F：→ ZMittermeyer: 美國企業始終都在日本 美光也在廣島設廠 美光打不過 10/23 01:28
17F：→ ZMittermeyer: 台積電 純粹就是張忠謀厲害 完 10/23 01:28
18F：→ ZMittermeyer: 或者說美國人無法發揮亞洲人100%的忠誠aka奴性 10/23 01:29
19F：→ fatdoghusky: 張忠謀1985來台 1987擔任台積電董事長 同時期美日在 10/23 01:30
20F：→ ZMittermeyer: 亞裔張忠謀混血矽谷才能完成這個偉大事業 10/23 01:30
21F：→ fatdoghusky: 打貿易戰，這個時期一個美國人想要跑到日本創業蓋半 10/23 01:30
22F：→ fatdoghusky: 導體工廠你確定拉得到投資跟技術支援? 10/23 01:31
23F：→ ZMittermeyer: 美日貿易戰是商場抽象戰爭又不是國戰與國家關係交惡 10/23 01:32
24F：→ ZMittermeyer: 矽谷投資人從來都不是政治腦 別用小粉紅腦代企業家 10/23 01:32
25F：→ ZMittermeyer: 美國投資人與企業家才不理啥美國民間反動 搬遷到亞 10/23 01:33
26F：→ ZMittermeyer: 洲的風潮當時是極盛點咧 10/23 01:33
27F：→ ZMittermeyer: 一直到今天伊隆馬斯克還在中國peace peace 10/23 01:34
28F：→ fatdoghusky: 史實就是日本產品物美價廉把美國本土製造業打趴製造 10/23 01:34
29F：→ fatdoghusky: 一堆無業工人反過來跟政府壓力才逼美國政府必須解決 10/23 01:35
30F：→ fatdoghusky: 日本侵銷問題才讓產業界分散投資到台灣韓國及中國 10/23 01:36
31F：→ fatdoghusky: 這段歷史我沒理解錯吧 10/23 01:36
32F：→ ZMittermeyer: 大錯特錯一點關係都沒有 10/23 01:38
33F：→ ZMittermeyer: 美國企業外包亞洲就是所謂的產業空心化 美國製造業 10/23 01:40
34F：→ ZMittermeyer: 萎縮 轉型成純金融、設計、市場規劃公司 工人都氣死 10/23 01:41
35F：→ ZMittermeyer: 了 美國政府怎麼還會推動加速工人失業的政策 10/23 01:41
36F：→ ZMittermeyer: 怎麼會有這種超級奇怪邏輯跳躍的經濟歷史建構哪來的 10/23 01:41
37F：→ fatdoghusky: 美國企業外包亞洲是大勢所趨，沒人能阻擋 日本只是接 10/23 01:43
38F：→ fatdoghusky: 第一棒成為出頭鳥被美國政府拿出來教訓的，1987雷根 10/23 01:44
39F：→ fatdoghusky: 還對日本半導體課徵高額關稅，在這種世代背景之下有 10/23 01:45
40F：→ fatdoghusky: 哪個美國人會拿得到投資跑到"日屬"台灣島上發展半導 10/23 01:46
41F：→ fatdoghusky: 體代工跟自己國家政府對著幹? 直接了當的說 在台灣二 10/23 01:46
42F：→ fatdoghusky: 戰後還屬於日本一部分，就不可能如史實得到美國技轉 10/23 01:47
43F：→ fatdoghusky: 成功發展出半導體 張忠謀可能落腳地點可能轉去香港 10/23 01:48
44F：→ ZMittermeyer: 拜託 關稅徵收的對象是組裝後的電子產品與汽車成品 10/23 01:53
45F：→ ZMittermeyer: 而不是零件好杯同學 10/23 01:54
46F：→ ZMittermeyer: 每天在躲和蹭美國關稅與美國優惠的 不就是把汽車弄 10/23 01:54
47F：→ ZMittermeyer: 成全部都做好的零件 最後隨便到優惠國最後組裝 10/23 01:55
48F：→ ZMittermeyer: 這種操作太典型啦 10/23 01:55
49F：→ ZMittermeyer: 加拿大一堆灌水的貿易額都是假的汽車組裝廠 10/23 01:56
50F：→ ZMittermeyer: 張忠謀的水平分業公司本身就是美國的一部分 他在日 10/23 01:56
51F：→ ZMittermeyer: 本、在台灣、在南極，都是美國企業的分靈體 10/23 01:57
52F：→ ZMittermeyer: 而他對戰的日本電子垂直整合公司 才代表日本 10/23 01:57
53F：→ innominate: TI跟Freescale 都有在日本設廠啊，覺得美國跟中國一樣 10/23 01:57
54F：→ ZMittermeyer: 並不是在日本的土地上設廠 就對日本有利美國不利ok? 10/23 01:58
55F：→ innominate: 搞舉國體制的是不是哪裡搞錯？ 10/23 01:58
56F：→ innominate: 日本dram 是被韓國打垮的 10/23 02:00
57F：→ ZMittermeyer: 美國貿易戰打敗日本本身就是政治腦發明的幻想史觀 10/23 02:01
58F：→ ZMittermeyer: 我今年研究日本 發現日本根本沒這種敘述 全是中文圈 10/23 02:02
59F：→ ZMittermeyer: 自己發明獨創出來的 中文圈一堆空想歷史創作家 10/23 02:02
60F：→ ZMittermeyer: 他們應該全部來這個版 才符合本版版旨 10/23 02:02
61F：→ ZMittermeyer: 日本所有研究都清楚說明 他們是被商業模式打敗的 10/23 02:03
62F：→ ZMittermeyer: 日本的垂直整合模式敗給美中台的水平分工圍毆模式 10/23 02:03
63F：→ fatdoghusky: 日本dram被韓國打垮的時代背景就是美國要讓日本垮 10/23 02:04
64F：→ ZMittermeyer: 日本人自己都這麼說 華人每天幫日本人受害 10/23 02:04
65F：→ innominate: 並不是美國要讓韓國贏 10/23 02:04
66F：→ ZMittermeyer: 日本人整個產業都說自己是公平競爭失敗的 華人不僅 10/23 02:04
67F：→ fatdoghusky: 我只能說 美日有發生貿易戰這個史實總不能否認吧 10/23 02:04
68F：→ innominate: 是韓國人跟到時代的潮流 10/23 02:04
69F：→ ZMittermeyer: 幫自己發明受害者史觀 還要幫別人發明受害者史觀 10/23 02:04
70F：→ ZMittermeyer: 這當然不是什麼史實是你的幻想 照你那種史觀 現在全 10/23 02:05
71F：→ fatdoghusky: 1980~1990日本是dram市占第一名 日本沒跟上潮流? 10/23 02:05
72F：→ ZMittermeyer: 世界的所有國家與國內不是都在發生貿易戰？ 10/23 02:05
73F：→ innominate: 韓國人走的技術路線是對的，美國跟日本都是錯的，就這 10/23 02:05
74F：→ innominate: 樣 10/23 02:05
75F：→ innominate: 90年代進入了Wintel 時代 10/23 02:06
76F：→ fatdoghusky: 史實跟史觀是不一樣的東西 當時美國各種對日本限制出 10/23 02:06
77F：→ innominate: 正確的說是95年，win95橫空出世 10/23 02:07
78F：→ ZMittermeyer: 限制出口的東西我上面已經講過了表示你看不懂 10/23 02:07
79F：→ fatdoghusky: 口、懲罰性關稅、甚至美日半導體協議等等都是政府在 10/23 02:07
80F：→ fatdoghusky: 插手商業貿易，這些都是史實不能否認 當然以你的史觀 10/23 02:07
81F：→ innominate: 不懂半導體產業的才會在那裡扯大棋觀 10/23 02:07
82F：→ ZMittermeyer: 全世界到底有多少懲罰性關稅啊這些領域都貿易戰ㄇ 10/23 02:07
83F：→ fatdoghusky: 可以說這不叫貿易戰沒問題 10/23 02:08
84F：→ ZMittermeyer: 這種偽學就和認知戰一樣 什麼都可以是認知戰 10/23 02:08
85F：→ innominate: 直到wintel 霸權形成前，日本的dram 還是強，證明日美 10/23 02:09
86F：→ innominate: 半導體協議沒鳥用 10/23 02:09
87F：→ ZMittermeyer: 就好像耶穌是猶太人殺的一樣 有人說這是史實無法否 10/23 02:09
88F：→ ZMittermeyer: 認 問題是耶穌自己和所有使徒都是猶太人 這不廢話 10/23 02:09
89F：→ ZMittermeyer: 所以猶太人背叛耶穌不是一個史實問題是史觀問題 10/23 02:10
90F：→ ZMittermeyer: ㄇㄉ所有人都是猶太人 任意A背叛B 都是猶太人背叛XD 10/23 02:10
91F：→ innominate: 如果日美貿易戰這麼屌，豐田早垮了 10/23 02:10
92F：→ innominate: 中文圈這種奇怪的受害者史觀到底哪來的？可能從鴉片戰 10/23 02:11
93F：→ innominate: 爭開始來的吧？ 10/23 02:11
94F：→ fatdoghusky: 無意跟你爭論到底是不是貿易"戰"，只想說在那些史實 10/23 02:12
95F：→ fatdoghusky: 下怎麼會有美國人跑到日屬台灣島投資半導體?? 10/23 02:12
96F：→ innominate: 半導體歷史就是Wintel霸權改變遊戲規則 10/23 02:12
97F：→ ZMittermeyer: 康德說人根本無法接觸到物自體 所有描述都是史觀 10/23 02:12
98F：→ fatdoghusky: 你內文也說了 張忠謀當年有考慮過日本 既然使時他都 10/23 02:13
99F：→ ZMittermeyer: 你的史觀從頭到尾就是錯的哪有什麼史實 10/23 02:13
100F：→ innominate: TI跟Freescale 都到日本設廠，有啥奇怪 10/23 02:13
101F：→ fatdoghusky: 放棄了日本本島，那麼在日屬台灣的dh背景下他為什麼 10/23 02:13
102F：→ fatdoghusky: 願意跑到台灣島上設廠~? 10/23 02:14
103F：→ ZMittermeyer: 因為台灣土地比日本本土便宜 cp值愈高愈好 全文完 10/23 02:14
104F：→ ZMittermeyer: sony為什麼要去九州設廠 因為九州土地人工最便宜 10/23 02:15
105F：→ ZMittermeyer: 如果台灣是日本的一部分 台灣比九州更便宜 sony就會 10/23 02:15
106F：→ innominate: Freescale 到仙台設廠呢… 10/23 02:15
107F：→ ZMittermeyer: 來台灣設廠 全文再完 10/23 02:15
108F：→ ZMittermeyer: 東北也很便宜 鄉下都是日本企業的殖民地 10/23 02:16
109F：→ innominate: 刻意渲染美日貿易戰的大概都是喜歡看「貨幣戰爭」這種 10/23 02:18
110F：→ innominate: 書的人吧，我猜 10/23 02:18
111F：→ ZMittermeyer: 香港和新加坡的土地又更貴 世界自有隱密法則 張忠謀 10/23 02:18
112F：→ innominate: 特別喜歡這種宏大敘事跟陰謀論 10/23 02:18
113F：→ ZMittermeyer: 不管在什麼時空都會被神秘法則最後來台灣設廠 10/23 02:19
114F：→ ZMittermeyer: 仁醫說這叫歷史的修正力 其實就是人性自然的規律 10/23 02:19
115F：→ innominate: 我覺得這些人大概就是被內卷文化跟零和賽局荼毒太深了 10/23 02:20
116F：→ innominate: … 10/23 02:21
117F：推 NurgleJason: 蔣中正主動發起對日戰爭？ 10/23 07:14
118F：→ NurgleJason: 蘇聯人肉沙包計畫？ 10/23 07:15
119F：→ NurgleJason: 怎麼又來一個金門王 10/23 07:15
120F：推 moslaa: 樓上查一下通州事件 10/23 07:19
121F：→ moslaa: 是蔣介石唆使日本境內保安隊屠殺日本移民 10/23 07:20
122F：→ moslaa: 日本為了自衛才決定出手教訓蔣介石 10/23 07:20
123F：→ moslaa: 這個事實因為日本戰敗，被中國人隱瞞 10/23 07:21
124F：→ moslaa: 課本都不教 10/23 07:21
125F：→ moslaa: 其實所謂八年抗戰，日本才是正義的一方 10/23 07:22
126F：→ moslaa: 注意整場所謂抗日，日本一直試圖跟中國和談 10/23 07:22
127F：→ moslaa: 無奈蔣介石只想靠反日，也就是以安內必須先攘外 10/23 07:23
128F：→ moslaa: 為藉口，一直不願回應日本的和平訴求 10/23 07:24
129F：→ moslaa: 日本無奈，只好找汪精衛來和談 10/23 07:25
130F：→ moslaa: 你稍微研究一下就知道，中國人在汪精衛統治下 10/23 07:25
131F：→ moslaa: 生活富裕和平，哪像蔣介石統治下的四川 10/23 07:26
132F：→ moslaa: 貧窮落後，到底誰才是真正為中國人好？ 10/23 07:26
133F：→ moslaa: 過去你讀的歷史，都是蔣介石欺騙台灣人 10/23 07:28
134F：→ moslaa: 關於二戰真相 10/23 07:28
135F：→ moslaa: 建議你多讀 黃文雄 的著作 10/23 07:28
136F：→ NurgleJason: 平行世界沒有盧溝橋嗎？ 金門王的架空世界比你還有創 10/23 07:37
137F：→ NurgleJason: 意 10/23 07:38
138F：推 moslaa: 這樣嗎？我會努力追上金門王！ 10/23 07:45
139F：推 moslaa: 盧溝橋是日本駐北京軍隊的和平演習，且該演習的日本權益 10/23 07:47
140F：→ moslaa: 是某份日中協議之內，中國同意的，所謂盧溝橋事變 10/23 07:48
141F：→ moslaa: 是中國軍隊在日本實行其合法權益演習時 被中國軍隊 10/23 07:49
142F：→ moslaa: 找麻煩。 10/23 07:49
143F：→ moslaa: 那個狀況，可以類比為，我們台灣軍隊在金門運補物資 10/23 07:50
144F：→ moslaa: 中國解放軍突然提出，這個運補危害中國福建省安全 10/23 07:51
145F：→ moslaa: 要求台灣軍隊停止運補物資到金門，否則全面開戰 10/23 07:52
146F：→ moslaa: 同理，當時日本非常克制，在行使中國曾經同意的軍事演習權 10/23 07:52
147F：→ moslaa: 被中國地方軍隊無理打擾後，還一再主張和平解決 10/23 07:53
148F：→ moslaa: 其實當年中國地方軍隊在事件後，也自知理虧 10/23 07:54
149F：→ moslaa: 也願意和平解決，不再擴大事件。無奈， 10/23 07:54
150F：→ moslaa: 遇到蔣介石這種好戰領導人，拿這事做藉口 10/23 07:55
151F：→ moslaa: 偷襲日本駐上海租界的日本軍隊，這才導致 10/23 07:55
152F：→ moslaa: 日本終於忍無可忍無需再忍，決定出手教訓蔣介石 10/23 07:56
153F：→ moslaa: 蔣介石的好戰與瘋狂，可以從他煽動中國人民仇日的廬山講 10/23 07:57
154F：→ moslaa: 話得到鐵證： 10/23 07:58
155F：→ moslaa: 地無分東南西北，人無分男女老幼，(都該來殺日本人) 10/23 07:58
156F：→ moslaa: 絲毫看不出蔣有和平解決事情的念頭 10/23 07:59
157F：→ moslaa: 還能看出蔣連當兵年紀都不管，連少年兵他都想用 10/23 08:00
158F：→ moslaa: 佐證了為什麼後來充斥抓壯丁的非法事情 10/23 08:01
159F：→ moslaa: 總之，上面板友你不要繼續被國民黨的假歷史所欺騙 10/23 08:02
160F：→ moslaa: 如果你沒空閱讀黃文雄先生的歷史著作也沒關係 10/23 08:03
161F：→ moslaa: 我們在這個架空歷史板，很願意跟你聊 10/23 08:04
162F：→ moslaa: 讓你了解正確的歷史知識。 10/23 08:04
163F：推 moslaa: 推薦書： 10/23 08:18
165F：→ moslaa: 「日中戦争」は侵略ではなかった 10/23 08:18
166F：→ moslaa: 日中戰爭不是侵略戰爭！ 10/23 08:19
167F：→ moslaa: 我讀了這本書後，覺醒了，希望上面版友也能讀 10/23 08:20
168F：推 joh: fatdoghusky,他從頭到尾都搞錯,不意外 10/23 10:13
169F：推 CrazyCycle: 不知道通州事件的話代表對歷史的了解很淺碟，沒有甚 10/23 12:54
170F：→ CrazyCycle: 麼和他討論的必要 10/23 12:54
171F：→ ZMittermeyer: 日本極右和黃文雄寫的也是片段歷史不是完全正確 10/23 13:19
172F：→ ZMittermeyer: 盧溝橋是共產國際某個支派挑釁發生的低度衝突 是常 10/23 13:19
173F：→ ZMittermeyer: 見的邊境糾紛 這種小糾紛是邊防軍之間的 日本國內根 10/23 13:20
174F：→ ZMittermeyer: 本沒有動員 日本根本無意侵略 把這件事定義為日本開 10/23 13:21
175F：→ ZMittermeyer: 使侵略中國 敏銳的人都可以察覺 這是希特勒倒果為因 10/23 13:21
176F：→ ZMittermeyer: 說波蘭侵略德國 德國發起反擊 是一模一樣的手法 10/23 13:22
177F：→ ZMittermeyer: 差別在於蔣介石三個月就輸光 希特勒至少贏了三年 10/23 13:22
178F：→ ZMittermeyer: 中日戰爭就是中國發起的 蘇聯授意支持的 10/23 13:23
179F：→ ZMittermeyer: 國共合作就是蘇聯授意的 當時的中共扔充滿共產國際 10/23 13:23
180F：→ ZMittermeyer: 的直接效忠莫斯科的各種政委 中共不像今天 當時的中 10/23 13:24
181F：→ ZMittermeyer: 共不是獨立的 是受莫斯科控制的 中共獨立是在毛澤東 10/23 13:25
182F：→ ZMittermeyer: 發起文革個人崇拜 才成功的掃除了黨內親俄派 10/23 13:25
183F：→ ZMittermeyer: 這些都不是什麼陰謀論和偏激史觀 因為莫斯科文件今 10/23 13:26
184F：→ ZMittermeyer: 天都已經解密了 簡體中文圈一小撮人已經全部破譯了 10/23 13:26
185F：→ ZMittermeyer: 而台灣井蛙和lag的國民黨軍民同胞還不知道而已 10/23 13:27
186F：→ ZMittermeyer: 這是機器翻譯發達後中國自由派網民的自發秩序成就 10/23 13:28
187F：→ ZMittermeyer: 這些東西主要是今天國民黨沒執政 所以沒有政治價值 10/23 13:29
188F：→ ZMittermeyer: 如果國民黨執政了，就把考證考的詳詳細細每天轟人 10/23 13:29
189F：→ ZMittermeyer: 到時候國民黨史觀會在大眾心裡塌到遠比今天更慘 10/23 13:30
190F：→ ZMittermeyer: 國民黨人的惡劣造假歷史程度是遠遠超越民進黨人想像 10/23 13:32
191F：→ ZMittermeyer: 之上的 10/23 13:32
192F：推 moslaa: 這個蘇聯介入的部分，小弟沒啥研究，以後有機會再交流 10/23 13:38
193F：→ moslaa: 感謝大大回應與提供了解方向 10/23 13:39
194F：→ jetzake: 有空的話 可以從孫文早期找黑龍會搞革命 後面拿蘇聯錢搞 10/23 15:24
195F：→ jetzake: 黃埔軍校這邊開始看 10/23 15:24
196F：→ jetzake: 本來對東亞大陸 或說大清帝國這塊區域有意插手的就是日俄 10/23 15:25
197F：→ jetzake: 兩強 美英德法最多搞殖民地 沒有要直接伸手進來的意思 10/23 15:27
198F：→ jetzake: 要借到真金白銀附帶武器組織的所謂革命力量 能找的人不多 10/23 15:28
199F：→ jetzake: 借了日本的力量就要抵抗俄國 借了俄國的力量就要抵抗日本 10/23 15:30
200F：→ jetzake: 或者兩手一攤 放整個滿州給日俄自己去打生打死 10/23 15:31
201F：→ jetzake: 從孫文到蔣介石的一系列動作 其實是先後背叛日俄兩邊 10/23 15:33
202F：→ ZMittermeyer: 所有的國民黨正史都可以在本版討論 全是架空歷史 10/23 15:33
203F：→ jetzake: 美國又不願意借出新的力量 當然就是迅速消風了 10/23 15:34
204F：→ UltraSeven: 背骨仔沒有好下場... 活該逃到島國被團滅 10/23 18:05