作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 如果1945年台湾人可以选择当日本人？
时间Mon Oct 23 00:46:34 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 史实上，开罗宣言就表明了相较於美国自己笑纳台湾岛，不如把它交给盟友
: 中华民国换取其支持对抗苏联以及英法。所以才会有史实上的国民政府和国
: 军登陆台湾岛来接收之。
蒋介石的国策，也就是他的个人意志，在世界历史上一点都不重要
他的国策还包括收回满洲和蒙古
最後这个不可能的国策让他滚到台湾岛上
甚至蒋介石主动发动对日战争，都是在三零年代，受史达林影响
被间接操控的苏联人肉沙包计画
幕後促成国共合作的始终都是史达林，史达林命令共产党和国民党合作对日抗战
因为苏联清楚知道：日本是东亚唯一有能力反共的力量
共产党就和小弟一样，只好乖乖听莫斯科的话，给国民党指挥
在战後，蒋介石一定要收回满洲，但史达林也要满洲，蒋介石死不妥协
於是史达林就说，好吧，那只好来战吧，苏联军就开始支援共产党
蒋介石在转眼间就灭了
蒋介石与国民党这个人与这个组织在历史洪流上的影响力非常小，跟尘屑一样
所以他的徒子徒孙，迄今都没有什麽正常的历史格局感，连死都不知道怎麽死的
蒋介石对於美国是没有什麽影响力和发言权的
台湾的命运最终被交给中国，主要还是台湾历史规律的路径依赖
也就是：真正的因素，是台湾本地的菁英已经费拉化，对日本殖民ungrateful
林献堂这票人很早就被蒋介石收买
蒋渭水死得早，但他的徒子徒孙都和共产党麻吉麻吉
台湾知识份子很早就被中国渗透，才是真正决定台湾历史路径的关键
台湾民意既然是这样，美国就会根据威尔逊以来的住民自决原则，进行公平的裁决
所以台湾的坑是在台中国人自已挖的，一点怨不得人
: 请搞清楚，当年台湾岛是日本的殖民地，岛民是台湾总督府治理下低於日
: 本本国人的地位。那麽史实上日本帝国战败之後，本土一片焦土，民生凋敝
: ，日本政府甚至透过发行新钞的政策侵吞本国人民财产来吸金建设。高贵的
: 日本人都活得水深火热了，会放着没受到美军大规模轰炸而依旧肥美的殖民
: 地快乐发展? 想也知道不可能。
你这好像是什麽莫名其妙的平行世界架空历史，相当符合本版版规
台湾总督府发行的台币在战前一直就是独立货币，和日圆有政策配合，但是是独立发行
就像满洲与朝鲜也有自己的货币体制，并不是使用日圆
日本人和日本官僚做事是有限度的，又不是农业社会土鳖的国民党恐怖份子
台湾的输出根本不会超过日本世界大战时代的强度
反之，因为世界大战的结束，台湾社会的压力是减轻的
因此向量变量是「变正向」而不是「变负向」
你说一个向量变量变正向的地方会崩塌
显然是盖起了违反地心引力的幻想经济学大厦
这是很明显的左派倒果为因经济学
其次，日本在战後是盟军GHQ直接接管的
GHQ的政策不是完美的，但犯的错误差不大，日本在1950-1960就全线复原了
美日联合政府根本不可能有国民党恐怖份子的五流水准，犯下恐怖份子五流级的错误
此乃井蛙之见也
: 至於啥台积电一类的建设？如果台湾岛继续留在战败的敌国日本政府治下
五流瓦房店经济学
台积电的设立与成功和国民党一点毛关系都没有
张忠谋是矽谷的圈内美国人，他处在矽谷电子产业爆发的正中央爆心里
安迪格鲁夫，矽谷八叛徒，戈登摩尔这些历史名人，都是张忠谋直接认识的人
交情好到随时有事可以打电话
当时张忠谋观察到一篇美国论文，认为半导体制造可以水平拆分成设计与代工
他马上发现到：亚洲工人的忠诚度比较高，流动率比较低
比较适合代工
在德州仪器政治失意的他，决定用这个点子冒险创业
他其实最先直觉想到的是日本工人，也就是最先想到的其实是日本
然後张忠谋的资金与技术是哪来的
他打电话给那些矽谷名人，用人际关系烙来的
在这之中，美国政府根本没什麽角色
唯一的角色是很被动的，是出於援助盟国的善意，没有特别管制半导体移到盟国设厂
真正的关键因素还是张忠谋一个人
说台积电的成功，出於国民党的英明神武
等於说：周杰伦演唱会举办的成功，百分之九十是演唱会会场警卫的功劳
正常的比例感常识应该是：演唱会会场警卫绝对有功劳，但警卫对周杰伦成功的功劳
绝对不会超过百分之五
你有这种妄想史观，一定没有任何经营经验，对财务与商业模式也极其不熟悉
也一定是电子产业的超级外行人
我闭着眼睛倒着背，都可以把这些妄想史观碾得一乾二净，我真的太熟悉了
电子业的真相我倒背如流，甚至我还可以列出五十个以上的角度虐你
只要我有心，我可以连写一个月，三十天写三十种不同的观点
正着反着倒着，把「台积电是国民党创造的」这种妄想史观碾到西天上去
上帝是无限公平公正仁慈的
幻想史观的人，觉得什麽都是国民党的功劳
最终在真实世界里会发现：他信这套，怎麽愈来愈穷愈来愈鲁
人生处处碰壁处处失意
只能在幻想世界里精神胜利
这是因为你一开始就是妄想史观里无限建构，上帝看你这麽热爱幻想
就会赐你永远活在幻想世界里精神胜利，体现了上帝的仁慈，是ㄅ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1697993196.A.2E2.html
※ 编辑: ZMittermeyer (220.135.18.30 台湾), 10/23/2023 00:51:38
1F：推 innominate: 我想到中国小粉红说因为有了大跃进跟文革才有中国的经 10/23 01:19
2F：→ innominate: 济发展，他们的说法是：你不能因为吃了最後一口饭饱了 10/23 01:19
3F：→ innominate: 就说前面吃的不算，所以大跃进跟文革对中国有着巨大的 10/23 01:19
4F：→ innominate: 贡献。这种反直觉的奇怪史观充斥在两岸之间，一点都不 10/23 01:20
5F：→ innominate: 意外。 10/23 01:20
6F：→ fatdoghusky: 国民党跟台积电的关系Zm你这套在这个版上已经看了N次 10/23 01:21
7F：→ fatdoghusky: 也没有要反驳你，但你是不是搞错了标题阿 10/23 01:22
8F：→ fatdoghusky: 标题问的是二战後台湾还是属於日本一部分，在这前提 10/23 01:22
9F：→ fatdoghusky: 下美国人张忠谋还能顺利来到日本治下台湾岛发展半导 10/23 01:23
10F：→ fatdoghusky: 体代工~? 10/23 01:24
11F：→ ZMittermeyer: 我就不明白这到底为什麽是一个问题 战後日本就是美 10/23 01:24
12F：→ ZMittermeyer: 国的附庸国 美国人想去日本设厂到底是谁拦得住 10/23 01:24
13F：→ ZMittermeyer: 美国的亚马逊消灭了日本出版业与物流 美国的苹果手 10/23 01:25
14F：→ ZMittermeyer: 机消灭了日本手机 我说消灭有点夸张 但这过程 到底 10/23 01:25
15F：→ ZMittermeyer: 日本的产经省有任何阻拦美国企业的地方与努力吗? 10/23 01:26
16F：→ ZMittermeyer: 美国企业始终都在日本 美光也在广岛设厂 美光打不过 10/23 01:28
17F：→ ZMittermeyer: 台积电 纯粹就是张忠谋厉害 完 10/23 01:28
18F：→ ZMittermeyer: 或者说美国人无法发挥亚洲人100%的忠诚aka奴性 10/23 01:29
19F：→ fatdoghusky: 张忠谋1985来台 1987担任台积电董事长 同时期美日在 10/23 01:30
20F：→ ZMittermeyer: 亚裔张忠谋混血矽谷才能完成这个伟大事业 10/23 01:30
21F：→ fatdoghusky: 打贸易战，这个时期一个美国人想要跑到日本创业盖半 10/23 01:30
22F：→ fatdoghusky: 导体工厂你确定拉得到投资跟技术支援? 10/23 01:31
23F：→ ZMittermeyer: 美日贸易战是商场抽象战争又不是国战与国家关系交恶 10/23 01:32
24F：→ ZMittermeyer: 矽谷投资人从来都不是政治脑 别用小粉红脑代企业家 10/23 01:32
25F：→ ZMittermeyer: 美国投资人与企业家才不理啥美国民间反动 搬迁到亚 10/23 01:33
26F：→ ZMittermeyer: 洲的风潮当时是极盛点咧 10/23 01:33
27F：→ ZMittermeyer: 一直到今天伊隆马斯克还在中国peace peace 10/23 01:34
28F：→ fatdoghusky: 史实就是日本产品物美价廉把美国本土制造业打趴制造 10/23 01:34
29F：→ fatdoghusky: 一堆无业工人反过来跟政府压力才逼美国政府必须解决 10/23 01:35
30F：→ fatdoghusky: 日本侵销问题才让产业界分散投资到台湾韩国及中国 10/23 01:36
31F：→ fatdoghusky: 这段历史我没理解错吧 10/23 01:36
32F：→ ZMittermeyer: 大错特错一点关系都没有 10/23 01:38
33F：→ ZMittermeyer: 美国企业外包亚洲就是所谓的产业空心化 美国制造业 10/23 01:40
34F：→ ZMittermeyer: 萎缩 转型成纯金融、设计、市场规划公司 工人都气死 10/23 01:41
35F：→ ZMittermeyer: 了 美国政府怎麽还会推动加速工人失业的政策 10/23 01:41
36F：→ ZMittermeyer: 怎麽会有这种超级奇怪逻辑跳跃的经济历史建构哪来的 10/23 01:41
37F：→ fatdoghusky: 美国企业外包亚洲是大势所趋，没人能阻挡 日本只是接 10/23 01:43
38F：→ fatdoghusky: 第一棒成为出头鸟被美国政府拿出来教训的，1987雷根 10/23 01:44
39F：→ fatdoghusky: 还对日本半导体课徵高额关税，在这种世代背景之下有 10/23 01:45
40F：→ fatdoghusky: 哪个美国人会拿得到投资跑到"日属"台湾岛上发展半导 10/23 01:46
41F：→ fatdoghusky: 体代工跟自己国家政府对着干? 直接了当的说 在台湾二 10/23 01:46
42F：→ fatdoghusky: 战後还属於日本一部分，就不可能如史实得到美国技转 10/23 01:47
43F：→ fatdoghusky: 成功发展出半导体 张忠谋可能落脚地点可能转去香港 10/23 01:48
44F：→ ZMittermeyer: 拜托 关税徵收的对象是组装後的电子产品与汽车成品 10/23 01:53
45F：→ ZMittermeyer: 而不是零件好杯同学 10/23 01:54
46F：→ ZMittermeyer: 每天在躲和蹭美国关税与美国优惠的 不就是把汽车弄 10/23 01:54
47F：→ ZMittermeyer: 成全部都做好的零件 最後随便到优惠国最後组装 10/23 01:55
48F：→ ZMittermeyer: 这种操作太典型啦 10/23 01:55
49F：→ ZMittermeyer: 加拿大一堆灌水的贸易额都是假的汽车组装厂 10/23 01:56
50F：→ ZMittermeyer: 张忠谋的水平分业公司本身就是美国的一部分 他在日 10/23 01:56
51F：→ ZMittermeyer: 本、在台湾、在南极，都是美国企业的分灵体 10/23 01:57
52F：→ ZMittermeyer: 而他对战的日本电子垂直整合公司 才代表日本 10/23 01:57
53F：→ innominate: TI跟Freescale 都有在日本设厂啊，觉得美国跟中国一样 10/23 01:57
54F：→ ZMittermeyer: 并不是在日本的土地上设厂 就对日本有利美国不利ok? 10/23 01:58
55F：→ innominate: 搞举国体制的是不是哪里搞错？ 10/23 01:58
56F：→ innominate: 日本dram 是被韩国打垮的 10/23 02:00
57F：→ ZMittermeyer: 美国贸易战打败日本本身就是政治脑发明的幻想史观 10/23 02:01
58F：→ ZMittermeyer: 我今年研究日本 发现日本根本没这种叙述 全是中文圈 10/23 02:02
59F：→ ZMittermeyer: 自己发明独创出来的 中文圈一堆空想历史创作家 10/23 02:02
60F：→ ZMittermeyer: 他们应该全部来这个版 才符合本版版旨 10/23 02:02
61F：→ ZMittermeyer: 日本所有研究都清楚说明 他们是被商业模式打败的 10/23 02:03
62F：→ ZMittermeyer: 日本的垂直整合模式败给美中台的水平分工围殴模式 10/23 02:03
63F：→ fatdoghusky: 日本dram被韩国打垮的时代背景就是美国要让日本垮 10/23 02:04
64F：→ ZMittermeyer: 日本人自己都这麽说 华人每天帮日本人受害 10/23 02:04
65F：→ innominate: 并不是美国要让韩国赢 10/23 02:04
66F：→ ZMittermeyer: 日本人整个产业都说自己是公平竞争失败的 华人不仅 10/23 02:04
67F：→ fatdoghusky: 我只能说 美日有发生贸易战这个史实总不能否认吧 10/23 02:04
68F：→ innominate: 是韩国人跟到时代的潮流 10/23 02:04
69F：→ ZMittermeyer: 帮自己发明受害者史观 还要帮别人发明受害者史观 10/23 02:04
70F：→ ZMittermeyer: 这当然不是什麽史实是你的幻想 照你那种史观 现在全 10/23 02:05
71F：→ fatdoghusky: 1980~1990日本是dram市占第一名 日本没跟上潮流? 10/23 02:05
72F：→ ZMittermeyer: 世界的所有国家与国内不是都在发生贸易战？ 10/23 02:05
73F：→ innominate: 韩国人走的技术路线是对的，美国跟日本都是错的，就这 10/23 02:05
74F：→ innominate: 样 10/23 02:05
75F：→ innominate: 90年代进入了Wintel 时代 10/23 02:06
76F：→ fatdoghusky: 史实跟史观是不一样的东西 当时美国各种对日本限制出 10/23 02:06
77F：→ innominate: 正确的说是95年，win95横空出世 10/23 02:07
78F：→ ZMittermeyer: 限制出口的东西我上面已经讲过了表示你看不懂 10/23 02:07
79F：→ fatdoghusky: 口、惩罚性关税、甚至美日半导体协议等等都是政府在 10/23 02:07
80F：→ fatdoghusky: 插手商业贸易，这些都是史实不能否认 当然以你的史观 10/23 02:07
81F：→ innominate: 不懂半导体产业的才会在那里扯大棋观 10/23 02:07
82F：→ ZMittermeyer: 全世界到底有多少惩罚性关税啊这些领域都贸易战ㄇ 10/23 02:07
83F：→ fatdoghusky: 可以说这不叫贸易战没问题 10/23 02:08
84F：→ ZMittermeyer: 这种伪学就和认知战一样 什麽都可以是认知战 10/23 02:08
85F：→ innominate: 直到wintel 霸权形成前，日本的dram 还是强，证明日美 10/23 02:09
86F：→ innominate: 半导体协议没鸟用 10/23 02:09
87F：→ ZMittermeyer: 就好像耶稣是犹太人杀的一样 有人说这是史实无法否 10/23 02:09
88F：→ ZMittermeyer: 认 问题是耶稣自己和所有使徒都是犹太人 这不废话 10/23 02:09
89F：→ ZMittermeyer: 所以犹太人背叛耶稣不是一个史实问题是史观问题 10/23 02:10
90F：→ ZMittermeyer: ㄇㄉ所有人都是犹太人 任意A背叛B 都是犹太人背叛XD 10/23 02:10
91F：→ innominate: 如果日美贸易战这麽屌，丰田早垮了 10/23 02:10
92F：→ innominate: 中文圈这种奇怪的受害者史观到底哪来的？可能从鸦片战 10/23 02:11
93F：→ innominate: 争开始来的吧？ 10/23 02:11
94F：→ fatdoghusky: 无意跟你争论到底是不是贸易"战"，只想说在那些史实 10/23 02:12
95F：→ fatdoghusky: 下怎麽会有美国人跑到日属台湾岛投资半导体?? 10/23 02:12
96F：→ innominate: 半导体历史就是Wintel霸权改变游戏规则 10/23 02:12
97F：→ ZMittermeyer: 康德说人根本无法接触到物自体 所有描述都是史观 10/23 02:12
98F：→ fatdoghusky: 你内文也说了 张忠谋当年有考虑过日本 既然使时他都 10/23 02:13
99F：→ ZMittermeyer: 你的史观从头到尾就是错的哪有什麽史实 10/23 02:13
100F：→ innominate: TI跟Freescale 都到日本设厂，有啥奇怪 10/23 02:13
101F：→ fatdoghusky: 放弃了日本本岛，那麽在日属台湾的dh背景下他为什麽 10/23 02:13
102F：→ fatdoghusky: 愿意跑到台湾岛上设厂~? 10/23 02:14
103F：→ ZMittermeyer: 因为台湾土地比日本本土便宜 cp值愈高愈好 全文完 10/23 02:14
104F：→ ZMittermeyer: sony为什麽要去九州设厂 因为九州土地人工最便宜 10/23 02:15
105F：→ ZMittermeyer: 如果台湾是日本的一部分 台湾比九州更便宜 sony就会 10/23 02:15
106F：→ innominate: Freescale 到仙台设厂呢… 10/23 02:15
107F：→ ZMittermeyer: 来台湾设厂 全文再完 10/23 02:15
108F：→ ZMittermeyer: 东北也很便宜 乡下都是日本企业的殖民地 10/23 02:16
109F：→ innominate: 刻意渲染美日贸易战的大概都是喜欢看「货币战争」这种 10/23 02:18
110F：→ innominate: 书的人吧，我猜 10/23 02:18
111F：→ ZMittermeyer: 香港和新加坡的土地又更贵 世界自有隐密法则 张忠谋 10/23 02:18
112F：→ innominate: 特别喜欢这种宏大叙事跟阴谋论 10/23 02:18
113F：→ ZMittermeyer: 不管在什麽时空都会被神秘法则最後来台湾设厂 10/23 02:19
114F：→ ZMittermeyer: 仁医说这叫历史的修正力 其实就是人性自然的规律 10/23 02:19
115F：→ innominate: 我觉得这些人大概就是被内卷文化跟零和赛局荼毒太深了 10/23 02:20
116F：→ innominate: … 10/23 02:21
117F：推 NurgleJason: 蒋中正主动发起对日战争？ 10/23 07:14
118F：→ NurgleJason: 苏联人肉沙包计画？ 10/23 07:15
119F：→ NurgleJason: 怎麽又来一个金门王 10/23 07:15
120F：推 moslaa: 楼上查一下通州事件 10/23 07:19
121F：→ moslaa: 是蒋介石唆使日本境内保安队屠杀日本移民 10/23 07:20
122F：→ moslaa: 日本为了自卫才决定出手教训蒋介石 10/23 07:20
123F：→ moslaa: 这个事实因为日本战败，被中国人隐瞒 10/23 07:21
124F：→ moslaa: 课本都不教 10/23 07:21
125F：→ moslaa: 其实所谓八年抗战，日本才是正义的一方 10/23 07:22
126F：→ moslaa: 注意整场所谓抗日，日本一直试图跟中国和谈 10/23 07:22
127F：→ moslaa: 无奈蒋介石只想靠反日，也就是以安内必须先攘外 10/23 07:23
128F：→ moslaa: 为藉口，一直不愿回应日本的和平诉求 10/23 07:24
129F：→ moslaa: 日本无奈，只好找汪精卫来和谈 10/23 07:25
130F：→ moslaa: 你稍微研究一下就知道，中国人在汪精卫统治下 10/23 07:25
131F：→ moslaa: 生活富裕和平，哪像蒋介石统治下的四川 10/23 07:26
132F：→ moslaa: 贫穷落後，到底谁才是真正为中国人好？ 10/23 07:26
133F：→ moslaa: 过去你读的历史，都是蒋介石欺骗台湾人 10/23 07:28
134F：→ moslaa: 关於二战真相 10/23 07:28
135F：→ moslaa: 建议你多读 黄文雄 的着作 10/23 07:28
136F：→ NurgleJason: 平行世界没有卢沟桥吗？ 金门王的架空世界比你还有创 10/23 07:37
137F：→ NurgleJason: 意 10/23 07:38
138F：推 moslaa: 这样吗？我会努力追上金门王！ 10/23 07:45
139F：推 moslaa: 卢沟桥是日本驻北京军队的和平演习，且该演习的日本权益 10/23 07:47
140F：→ moslaa: 是某份日中协议之内，中国同意的，所谓卢沟桥事变 10/23 07:48
141F：→ moslaa: 是中国军队在日本实行其合法权益演习时 被中国军队 10/23 07:49
142F：→ moslaa: 找麻烦。 10/23 07:49
143F：→ moslaa: 那个状况，可以类比为，我们台湾军队在金门运补物资 10/23 07:50
144F：→ moslaa: 中国解放军突然提出，这个运补危害中国福建省安全 10/23 07:51
145F：→ moslaa: 要求台湾军队停止运补物资到金门，否则全面开战 10/23 07:52
146F：→ moslaa: 同理，当时日本非常克制，在行使中国曾经同意的军事演习权 10/23 07:52
147F：→ moslaa: 被中国地方军队无理打扰後，还一再主张和平解决 10/23 07:53
148F：→ moslaa: 其实当年中国地方军队在事件後，也自知理亏 10/23 07:54
149F：→ moslaa: 也愿意和平解决，不再扩大事件。无奈， 10/23 07:54
150F：→ moslaa: 遇到蒋介石这种好战领导人，拿这事做藉口 10/23 07:55
151F：→ moslaa: 偷袭日本驻上海租界的日本军队，这才导致 10/23 07:55
152F：→ moslaa: 日本终於忍无可忍无需再忍，决定出手教训蒋介石 10/23 07:56
153F：→ moslaa: 蒋介石的好战与疯狂，可以从他煽动中国人民仇日的庐山讲 10/23 07:57
154F：→ moslaa: 话得到铁证： 10/23 07:58
155F：→ moslaa: 地无分东南西北，人无分男女老幼，(都该来杀日本人) 10/23 07:58
156F：→ moslaa: 丝毫看不出蒋有和平解决事情的念头 10/23 07:59
157F：→ moslaa: 还能看出蒋连当兵年纪都不管，连少年兵他都想用 10/23 08:00
158F：→ moslaa: 佐证了为什麽後来充斥抓壮丁的非法事情 10/23 08:01
159F：→ moslaa: 总之，上面板友你不要继续被国民党的假历史所欺骗 10/23 08:02
160F：→ moslaa: 如果你没空阅读黄文雄先生的历史着作也没关系 10/23 08:03
161F：→ moslaa: 我们在这个架空历史板，很愿意跟你聊 10/23 08:04
162F：→ moslaa: 让你了解正确的历史知识。 10/23 08:04
163F：推 moslaa: 推荐书： 10/23 08:18
165F：→ moslaa: 「日中戦争」は侵略ではなかった 10/23 08:18
166F：→ moslaa: 日中战争不是侵略战争！ 10/23 08:19
167F：→ moslaa: 我读了这本书後，觉醒了，希望上面版友也能读 10/23 08:20
168F：推 joh: fatdoghusky,他从头到尾都搞错,不意外 10/23 10:13
169F：推 CrazyCycle: 不知道通州事件的话代表对历史的了解很浅碟，没有甚 10/23 12:54
170F：→ CrazyCycle: 麽和他讨论的必要 10/23 12:54
171F：→ ZMittermeyer: 日本极右和黄文雄写的也是片段历史不是完全正确 10/23 13:19
172F：→ ZMittermeyer: 卢沟桥是共产国际某个支派挑衅发生的低度冲突 是常 10/23 13:19
173F：→ ZMittermeyer: 见的边境纠纷 这种小纠纷是边防军之间的 日本国内根 10/23 13:20
174F：→ ZMittermeyer: 本没有动员 日本根本无意侵略 把这件事定义为日本开 10/23 13:21
175F：→ ZMittermeyer: 使侵略中国 敏锐的人都可以察觉 这是希特勒倒果为因 10/23 13:21
176F：→ ZMittermeyer: 说波兰侵略德国 德国发起反击 是一模一样的手法 10/23 13:22
177F：→ ZMittermeyer: 差别在於蒋介石三个月就输光 希特勒至少赢了三年 10/23 13:22
178F：→ ZMittermeyer: 中日战争就是中国发起的 苏联授意支持的 10/23 13:23
179F：→ ZMittermeyer: 国共合作就是苏联授意的 当时的中共扔充满共产国际 10/23 13:23
180F：→ ZMittermeyer: 的直接效忠莫斯科的各种政委 中共不像今天 当时的中 10/23 13:24
181F：→ ZMittermeyer: 共不是独立的 是受莫斯科控制的 中共独立是在毛泽东 10/23 13:25
182F：→ ZMittermeyer: 发起文革个人崇拜 才成功的扫除了党内亲俄派 10/23 13:25
183F：→ ZMittermeyer: 这些都不是什麽阴谋论和偏激史观 因为莫斯科文件今 10/23 13:26
184F：→ ZMittermeyer: 天都已经解密了 简体中文圈一小撮人已经全部破译了 10/23 13:26
185F：→ ZMittermeyer: 而台湾井蛙和lag的国民党军民同胞还不知道而已 10/23 13:27
186F：→ ZMittermeyer: 这是机器翻译发达後中国自由派网民的自发秩序成就 10/23 13:28
187F：→ ZMittermeyer: 这些东西主要是今天国民党没执政 所以没有政治价值 10/23 13:29
188F：→ ZMittermeyer: 如果国民党执政了，就把考证考的详详细细每天轰人 10/23 13:29
189F：→ ZMittermeyer: 到时候国民党史观会在大众心里塌到远比今天更惨 10/23 13:30
190F：→ ZMittermeyer: 国民党人的恶劣造假历史程度是远远超越民进党人想像 10/23 13:32
191F：→ ZMittermeyer: 之上的 10/23 13:32
192F：推 moslaa: 这个苏联介入的部分，小弟没啥研究，以後有机会再交流 10/23 13:38
193F：→ moslaa: 感谢大大回应与提供了解方向 10/23 13:39
194F：→ jetzake: 有空的话 可以从孙文早期找黑龙会搞革命 後面拿苏联钱搞 10/23 15:24
195F：→ jetzake: 黄埔军校这边开始看 10/23 15:24
196F：→ jetzake: 本来对东亚大陆 或说大清帝国这块区域有意插手的就是日俄 10/23 15:25
197F：→ jetzake: 两强 美英德法最多搞殖民地 没有要直接伸手进来的意思 10/23 15:27
198F：→ jetzake: 要借到真金白银附带武器组织的所谓革命力量 能找的人不多 10/23 15:28
199F：→ jetzake: 借了日本的力量就要抵抗俄国 借了俄国的力量就要抵抗日本 10/23 15:30
200F：→ jetzake: 或者两手一摊 放整个满州给日俄自己去打生打死 10/23 15:31
201F：→ jetzake: 从孙文到蒋介石的一系列动作 其实是先後背叛日俄两边 10/23 15:33
202F：→ ZMittermeyer: 所有的国民党正史都可以在本版讨论 全是架空历史 10/23 15:33
203F：→ jetzake: 美国又不愿意借出新的力量 当然就是迅速消风了 10/23 15:34
204F：→ UltraSeven: 背骨仔没有好下场... 活该逃到岛国被团灭 10/23 18:05