作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 清國在辛亥革命後願意退到關外
時間Wed Aug 2 10:19:52 2023
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 呃
: 一個是你忽略了從清末義和團到北洋政府時期的五四運動這些反殖民反對洋人
: 這些形成現代中國國家意識、反殖民反不平等條約的過程
: 這個和南方拿蘇聯錢的孫文廣州政府沒啥關係
: 另一個是你忽略了孫文時期的國民黨
: 和後來孫文死後廖仲愷被暗殺胡漢民汪精衛被鬥垮老蔣接手的國民黨其實不是一回事
: 孫文晚期確實國共一家
: 但國民黨內的共產黨勢力
: 在寧漢分裂期間就被踢出去了
蔣介石自己都在抱怨，他們的部隊在湖南與日軍抗戰時，簡直沒有地主優勢
日本軍戰敗，湖南鄉民會順勢出來搶劫日本軍
國軍戰敗，湖南鄉民還是會順勢出來搶劫國軍
為什麼？湖南鄉民根本不認為自己是中國人
或者說他們的觀念裡，不知道什麼是現代國家
他們是純粹「前現代」的「人」而不是「國民」
這種事情是遍地發生的
而到處都發生這種事情，就表示一翻兩瞪眼：漢族或中華民族這些概念，
一直到抗戰，都根本沒有被發明成功
這種事情在波蘭是不可想像的，波蘭和德國武器落後的差距，和中國與日本差不多
但游擊隊與義勇軍，與納粹一城一城的抗戰，納粹必須一城一城徹底的破壞燒掉
這就代表波蘭是一個真正的民族，漢族或中華民族是一個假民族
國民黨與共產黨的差別，就像國民黨與親民黨的差別，
或是民進黨與時代力量退輔會派系的差別一樣
國民黨與親民黨有什麼差別？
民進黨與時代力量的退輔會之間有什麼差別？
只有派系之分的差別
他們成員共有的底層價值觀其實是完全一樣的
這兩黨的成員流動來流動去，他們的支持者都是覺得很正常的
會對這兩黨的成員流動很生氣的，只有利害當事人，也就是黨魁（蔣介石）
黨內成員當然是覺得民進黨紅，我就蹭民進黨，時代力量紅，我就蹭時代力量
覺得「寧漢分裂」之後國民黨裡就沒有共產黨
只表示你是「史後之人」，不是當代人，沒有理解當代情境的能力
你說國共兩黨的行事風格真的有什麼不一樣嗎？
共產黨搶劫企業沒收地主財產
但國民黨也搶劫企業，沒收地主財產
他們在北伐時最先搶劫上海
抗戰時搶劫武漢，搶劫重慶企業
藉著抗戰名義，中央軍深入各地，打壓當地原本的政軍勢力取而代之割韭菜
每到一地，就沒收地主財產
台灣的事情不是國民黨的孤例，台灣只是國民黨到處幹的同樣事情的其中一個地方
究其根本，就是國民黨與共產黨本來就系出同源，受一樣的價值觀薰陶
如果沒有外力介入，底層的行事風格和想法都幾乎一樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1690942794.A.C44.html
※ 編輯: ZMittermeyer (220.135.18.30 臺灣), 08/02/2023 10:25:53
1F：→ hizuki: 所以外國WWII都沒鄉民盜賣物資 08/02 11:17
2F：→ hizuki: 另外法國索要戰爭賠償曾經想搬走保時捷，是不是一樣作風 08/02 11:18
3F：推 charles1975: 這樣說起來 國共兩黨都是亂黨 能否評論DPP? 08/02 11:24
4F：→ CrazyCycle: 保時捷搶成了嗎？拿個別事例想扳倒廉價七成正確也是 08/02 12:12
5F：→ CrazyCycle: 史後之人的特徵 08/02 12:12
6F：→ hizuki: 所以盟軍沒有拿其它工業設備當賠償，也沒想過Morgenthau 08/02 13:47
7F：→ hizuki: 只是說從小見大，行事哪裡有區別。只不是是可以放大的有色 08/02 13:49
8F：→ hizuki: 濾鏡 08/02 13:49
9F：→ ZMittermeyer: 你說的盟軍的搶劫是紀律事件 但國民黨與共產黨的搶 08/02 16:01
10F：→ ZMittermeyer: 劫，那是有系統性的，因為他們接受的價值觀就是這樣 08/02 16:01
11F：→ ZMittermeyer: 他們的腦子認為資本主義是壞蛋，搶劫企業黨有化之後 08/02 16:02
12F：→ ZMittermeyer: 企業的效率就會變好；帝國主義是壞蛋，把合法租界裡 08/02 16:02
13F：→ ZMittermeyer: 的西方組織搶劫接收，中國就會有錢；地主是反動落後 08/02 16:03
14F：→ ZMittermeyer: 的，把地主搶劫之後，計劃經濟就會變順利 08/02 16:03
15F：→ ZMittermeyer: 一直到今天，台灣和中國還有非常多人是上面這種想法 08/02 16:03
16F：→ ZMittermeyer: 當然現實世界的運作和國共兩黨幻想的價值觀完全相反 08/02 16:04
17F：→ ZMittermeyer: 而這種價值觀其實就是共產主義病毒 病毒傳播是有路 08/02 16:04
18F：→ ZMittermeyer: 徑相似性的、DNA是有系譜的想法都很接近的 08/02 16:05
19F：→ ZMittermeyer: 盟軍在戰後推行的馬歇爾計畫是自由主義經濟政策 這 08/02 16:05
20F：→ ZMittermeyer: 種行為模式就表現出與共產主義的高度不相似 08/02 16:06
21F：→ gary76: 盟軍的搶劫原來是紀律事件，既然要用紀律禁止，不就代表搶 08/02 22:21
22F：→ gary76: 劫在這些盟軍士兵的認知裡是理所當然的？ 08/02 22:21
23F：→ gary76: 賊配軍就是賊配軍，改再好聽的名字也不會改變賊心賊膽文化 08/02 22:25
24F：→ ZMittermeyer: 你好像連看懂中文與理解命題的能力都沒有 08/02 22:43
25F：→ ZMittermeyer: 你講的話好像不知道哪個宇宙的自創邏輯一樣 08/02 22:43
26F：→ want150: 這樣講好了 不那麼學術的論述的話 就是中國歷朝歷代政府 08/02 23:27
27F：→ want150: 的邏輯很符合大明王朝裡面的一句話 民變在即 便掠之於商 08/02 23:27
28F：→ want150: 馬斯克也曾經問過馬雲去哪了 所以挑個別事件來論證無法 08/02 23:27
29F：→ want150: 迴避中國共產黨與歐美國家在治理政商關係上有本質的不同 08/02 23:27
30F：→ want150: 08/02 23:27
31F：推 innominate: 我以前以為有些人沒有正確理解文字跟邏輯的能力，自從 08/02 23:56
32F：→ innominate: 中國指鼠為鴨事件之後，我直接把這些文字當作「指鼠為 08/02 23:56
33F：→ innominate: 鴨」文化，就很正常 08/02 23:56
34F：推 jetzake: 對那種只是要嘴砲沒有要討論的人直接黑名單眼不見為淨吧 08/03 05:21
35F：→ jetzake: 所謂不要跟豬打架不就是這麼回事嗎? 08/03 05:22
36F：→ hizuki: 所以說IARA沒有拿走德國一輛車一個生產設施嗎？ 08/03 11:37
37F：推 julianscorpi: 好像有人無法分清個人行為跟集體意志的差別耶 08/03 14:54
38F：→ julianscorpi: 一個美國人在打人/一群美國人在打架=美國人全都是暴 08/03 14:55
39F：→ julianscorpi: 力狂？ 08/03 14:55
40F：→ hizuki: 原來IARA是一個人不是統籌分配。另外馬列共德國蘇俄算東方 08/03 15:06
41F：推 julianscorpi: 那就要討論誰才能代表一個組織了。如果是老大代表這 08/03 15:55
42F：→ julianscorpi: 個組織，那我確定老大肯定沒有親自來把德國某一輛車 08/03 15:55
43F：→ julianscorpi: 給拿回家。那如果要滑坡到組織內某個人的話，我也可 08/03 15:56
44F：→ julianscorpi: 百分百確定某個人或某些人肯定有趁亂偷一些東西回家 08/03 15:56
45F：→ julianscorpi: 但這就可以代表一個團體的主流意識嗎？而這些又跟這 08/03 15:57
46F：→ julianscorpi: 篇文章有什麼屁關係呢？ 08/03 15:57
47F：→ hizuki: 原來你沒弄明白德國二戰有賠物資哦 08/03 17:33
48F：推 julianscorpi: 最好笑的不是冷戰送的比賠的還多嗎 08/03 18:33
49F：→ julianscorpi: 雖然當時可能沒料到日後冷戰的規模與持續時間 08/03 18:34
50F：→ hizuki: 按你這樣算了只要有換就好？那是不是領了補償金就不該叫了 08/03 18:53
51F：推 julianscorpi: 確實，不但馬歇爾計畫幫你打爛廢墟都更蓋好蓋滿，順 08/03 19:02
52F：→ julianscorpi: 便建個北約連你人身安全自由保障通通包了，如果這東 08/03 19:03
53F：→ julianscorpi: 西要算利息，德國到2500年都還不完，這就是打嘴砲的 08/03 19:04
54F：→ julianscorpi: 腦子連篇文章都讀不懂：你搞了WWII造成這麼大的麻煩 08/03 19:04
55F：→ julianscorpi: 有現代德性的人還是會基於人道主義(或你要說更大的 08/03 19:05
56F：→ julianscorpi: 威脅也沒錯)來幫助你，而以己度人的粉粉就只會看到 08/03 19:06
57F：→ julianscorpi: 在這過程中一些到哪都不守紀律的人順走了多少輛車 08/03 19:06
58F：→ hizuki: 按你這樣講有一堆共產黨後代早該閉嘴，有償又免於飢餓多好 08/04 11:48
59F：→ hizuki: 委員會算軍紀事件？南北戰爭沒有收莊園稅？沖繩沒土改？ 08/04 11:53
60F：推 julianscorpi: 花式滑冰到南北戰爭了，可以，請繼續。 08/04 20:22