作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 清国在辛亥革命後愿意退到关外
时间Wed Aug 2 10:19:52 2023
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言：
: 呃
: 一个是你忽略了从清末义和团到北洋政府时期的五四运动这些反殖民反对洋人
: 这些形成现代中国国家意识、反殖民反不平等条约的过程
: 这个和南方拿苏联钱的孙文广州政府没啥关系
: 另一个是你忽略了孙文时期的国民党
: 和後来孙文死後廖仲恺被暗杀胡汉民汪精卫被斗垮老蒋接手的国民党其实不是一回事
: 孙文晚期确实国共一家
: 但国民党内的共产党势力
: 在宁汉分裂期间就被踢出去了
蒋介石自己都在抱怨，他们的部队在湖南与日军抗战时，简直没有地主优势
日本军战败，湖南乡民会顺势出来抢劫日本军
国军战败，湖南乡民还是会顺势出来抢劫国军
为什麽？湖南乡民根本不认为自己是中国人
或者说他们的观念里，不知道什麽是现代国家
他们是纯粹「前现代」的「人」而不是「国民」
这种事情是遍地发生的
而到处都发生这种事情，就表示一翻两瞪眼：汉族或中华民族这些概念，
一直到抗战，都根本没有被发明成功
这种事情在波兰是不可想像的，波兰和德国武器落後的差距，和中国与日本差不多
但游击队与义勇军，与纳粹一城一城的抗战，纳粹必须一城一城彻底的破坏烧掉
这就代表波兰是一个真正的民族，汉族或中华民族是一个假民族
国民党与共产党的差别，就像国民党与亲民党的差别，
或是民进党与时代力量退辅会派系的差别一样
国民党与亲民党有什麽差别？
民进党与时代力量的退辅会之间有什麽差别？
只有派系之分的差别
他们成员共有的底层价值观其实是完全一样的
这两党的成员流动来流动去，他们的支持者都是觉得很正常的
会对这两党的成员流动很生气的，只有利害当事人，也就是党魁（蒋介石）
党内成员当然是觉得民进党红，我就蹭民进党，时代力量红，我就蹭时代力量
觉得「宁汉分裂」之後国民党里就没有共产党
只表示你是「史後之人」，不是当代人，没有理解当代情境的能力
你说国共两党的行事风格真的有什麽不一样吗？
共产党抢劫企业没收地主财产
但国民党也抢劫企业，没收地主财产
他们在北伐时最先抢劫上海
抗战时抢劫武汉，抢劫重庆企业
藉着抗战名义，中央军深入各地，打压当地原本的政军势力取而代之割韭菜
每到一地，就没收地主财产
台湾的事情不是国民党的孤例，台湾只是国民党到处干的同样事情的其中一个地方
究其根本，就是国民党与共产党本来就系出同源，受一样的价值观薰陶
如果没有外力介入，底层的行事风格和想法都几乎一样
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1690942794.A.C44.html
※ 编辑: ZMittermeyer (220.135.18.30 台湾), 08/02/2023 10:25:53
1F：→ hizuki: 所以外国WWII都没乡民盗卖物资 08/02 11:17
2F：→ hizuki: 另外法国索要战争赔偿曾经想搬走保时捷，是不是一样作风 08/02 11:18
3F：推 charles1975: 这样说起来 国共两党都是乱党 能否评论DPP? 08/02 11:24
4F：→ CrazyCycle: 保时捷抢成了吗？拿个别事例想扳倒廉价七成正确也是 08/02 12:12
5F：→ CrazyCycle: 史後之人的特徵 08/02 12:12
6F：→ hizuki: 所以盟军没有拿其它工业设备当赔偿，也没想过Morgenthau 08/02 13:47
7F：→ hizuki: 只是说从小见大，行事哪里有区别。只不是是可以放大的有色 08/02 13:49
8F：→ hizuki: 滤镜 08/02 13:49
9F：→ ZMittermeyer: 你说的盟军的抢劫是纪律事件 但国民党与共产党的抢 08/02 16:01
10F：→ ZMittermeyer: 劫，那是有系统性的，因为他们接受的价值观就是这样 08/02 16:01
11F：→ ZMittermeyer: 他们的脑子认为资本主义是坏蛋，抢劫企业党有化之後 08/02 16:02
12F：→ ZMittermeyer: 企业的效率就会变好；帝国主义是坏蛋，把合法租界里 08/02 16:02
13F：→ ZMittermeyer: 的西方组织抢劫接收，中国就会有钱；地主是反动落後 08/02 16:03
14F：→ ZMittermeyer: 的，把地主抢劫之後，计划经济就会变顺利 08/02 16:03
15F：→ ZMittermeyer: 一直到今天，台湾和中国还有非常多人是上面这种想法 08/02 16:03
16F：→ ZMittermeyer: 当然现实世界的运作和国共两党幻想的价值观完全相反 08/02 16:04
17F：→ ZMittermeyer: 而这种价值观其实就是共产主义病毒 病毒传播是有路 08/02 16:04
18F：→ ZMittermeyer: 径相似性的、DNA是有系谱的想法都很接近的 08/02 16:05
19F：→ ZMittermeyer: 盟军在战後推行的马歇尔计画是自由主义经济政策 这 08/02 16:05
20F：→ ZMittermeyer: 种行为模式就表现出与共产主义的高度不相似 08/02 16:06
21F：→ gary76: 盟军的抢劫原来是纪律事件，既然要用纪律禁止，不就代表抢 08/02 22:21
22F：→ gary76: 劫在这些盟军士兵的认知里是理所当然的？ 08/02 22:21
23F：→ gary76: 贼配军就是贼配军，改再好听的名字也不会改变贼心贼胆文化 08/02 22:25
24F：→ ZMittermeyer: 你好像连看懂中文与理解命题的能力都没有 08/02 22:43
25F：→ ZMittermeyer: 你讲的话好像不知道哪个宇宙的自创逻辑一样 08/02 22:43
26F：→ want150: 这样讲好了 不那麽学术的论述的话 就是中国历朝历代政府 08/02 23:27
27F：→ want150: 的逻辑很符合大明王朝里面的一句话 民变在即 便掠之於商 08/02 23:27
28F：→ want150: 马斯克也曾经问过马云去哪了 所以挑个别事件来论证无法 08/02 23:27
29F：→ want150: 回避中国共产党与欧美国家在治理政商关系上有本质的不同 08/02 23:27
30F：→ want150: 08/02 23:27
31F：推 innominate: 我以前以为有些人没有正确理解文字跟逻辑的能力，自从 08/02 23:56
32F：→ innominate: 中国指鼠为鸭事件之後，我直接把这些文字当作「指鼠为 08/02 23:56
33F：→ innominate: 鸭」文化，就很正常 08/02 23:56
34F：推 jetzake: 对那种只是要嘴炮没有要讨论的人直接黑名单眼不见为净吧 08/03 05:21
35F：→ jetzake: 所谓不要跟猪打架不就是这麽回事吗? 08/03 05:22
36F：→ hizuki: 所以说IARA没有拿走德国一辆车一个生产设施吗？ 08/03 11:37
37F：推 julianscorpi: 好像有人无法分清个人行为跟集体意志的差别耶 08/03 14:54
38F：→ julianscorpi: 一个美国人在打人/一群美国人在打架=美国人全都是暴 08/03 14:55
39F：→ julianscorpi: 力狂？ 08/03 14:55
40F：→ hizuki: 原来IARA是一个人不是统筹分配。另外马列共德国苏俄算东方 08/03 15:06
41F：推 julianscorpi: 那就要讨论谁才能代表一个组织了。如果是老大代表这 08/03 15:55
42F：→ julianscorpi: 个组织，那我确定老大肯定没有亲自来把德国某一辆车 08/03 15:55
43F：→ julianscorpi: 给拿回家。那如果要滑坡到组织内某个人的话，我也可 08/03 15:56
44F：→ julianscorpi: 百分百确定某个人或某些人肯定有趁乱偷一些东西回家 08/03 15:56
45F：→ julianscorpi: 但这就可以代表一个团体的主流意识吗？而这些又跟这 08/03 15:57
46F：→ julianscorpi: 篇文章有什麽屁关系呢？ 08/03 15:57
47F：→ hizuki: 原来你没弄明白德国二战有赔物资哦 08/03 17:33
48F：推 julianscorpi: 最好笑的不是冷战送的比赔的还多吗 08/03 18:33
49F：→ julianscorpi: 虽然当时可能没料到日後冷战的规模与持续时间 08/03 18:34
50F：→ hizuki: 按你这样算了只要有换就好？那是不是领了补偿金就不该叫了 08/03 18:53
51F：推 julianscorpi: 确实，不但马歇尔计画帮你打烂废墟都更盖好盖满，顺 08/03 19:02
52F：→ julianscorpi: 便建个北约连你人身安全自由保障通通包了，如果这东 08/03 19:03
53F：→ julianscorpi: 西要算利息，德国到2500年都还不完，这就是打嘴炮的 08/03 19:04
54F：→ julianscorpi: 脑子连篇文章都读不懂：你搞了WWII造成这麽大的麻烦 08/03 19:04
55F：→ julianscorpi: 有现代德性的人还是会基於人道主义(或你要说更大的 08/03 19:05
56F：→ julianscorpi: 威胁也没错)来帮助你，而以己度人的粉粉就只会看到 08/03 19:06
57F：→ julianscorpi: 在这过程中一些到哪都不守纪律的人顺走了多少辆车 08/03 19:06
58F：→ hizuki: 按你这样讲有一堆共产党後代早该闭嘴，有偿又免於饥饿多好 08/04 11:48
59F：→ hizuki: 委员会算军纪事件？南北战争没有收庄园税？冲绳没土改？ 08/04 11:53
60F：推 julianscorpi: 花式滑冰到南北战争了，可以，请继续。 08/04 20:22