作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 如果安史的粟特革命成功推翻大唐？
時間Fri May 5 07:51:34 2023
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 用賽局來講的話，內卷情形比較對應囚徒困境那種，
你回了我才發現，對，有的人的內捲用法是囚徒困境，所以我應該加第四個意思XD
(但也有的用法是比較近於零和遊戲的)
(BTW我想我們應該繁體化回來要用「捲」)
總之，十個內捲有十一種用法，你這篇提到的很多用法，跟我認知到的也不大一樣
這就是個爛詞啊，每個人看到心裡想的意思都不一樣，根本雞同鴨講
(相對對囚徒困境非常清晰)
就好比「走心」中國用法好像是認真的意思？台灣很多人認知到的用法是字面的意思
台灣人很愛用搞不清楚的詞彙因為搞不懂就自以為高深，以前是喜歡亂用日本漢字
啥開催啦，一番啦，糙米非得要叫玄米啦，因為看不懂覺得玄之又玄比較厲害...
但你說日常生活要亂用，我也就不管了
可是若想認真討論事情，也別說到學術程度，就是普通討論，這種詞彙根本無法使用
...有些中國詞彙我不反對，其實還比台灣的更好只是我用不習慣，一個例子就是激光
雷射其實就是激發光，叫激光是較直接清晰的，用音譯翻成雷射是很厲害，但有誤導性
: 承我前面論述的，有時候想討論一個負面現象，Ex:內鬥/內耗。
說真的相較起來內耗的辭意清楚明瞭多了
不過很多內捲的意思好像也不是內耗
好比我跟同事要競爭老闆關愛的眼神，我去破壞他的計畫，他去破壞我的計畫，這叫內耗
但是我去送他女兒禮物，他去送他老婆禮物，搞的我們兩個額外成本一直墊高，這算內捲
但通常不會叫內耗
--------題外話------------------------------------------------------------
說起來韓國早就是這樣，我不知道N年以前的文章寫過三成四敗，就是南韓大學生成績前
1%才可以進三星，進了三星人生才有台灣那時哈韓時代說的啥大學畢業合台幣7萬起薪，
但是沒進三星就落差很大，甚至人生變黑白的，為了搶當那1%，拚死每天只睡三個小時，
去贏過只睡四小時的同學，這叫三成四敗，這比中國憤青現在面臨的教育內捲嚴重多了
三成四敗語境來源、定義都很清晰，後來當然又有了更廣義的.....《魷魚遊戲》...
用魷魚遊戲來形容不是更鮮明一目瞭然嗎?
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1F：推 turkeyma: 果然隔行如隔山 雷射不是激發光…不然每一個燈泡也都叫 05/05 08:57
2F：→ turkeyma: 雷射了…. 雷射是「同相」激發光….. 但沒錯啦….激光 05/05 08:57
3F：→ turkeyma: 是比較好的詞 只是我也不爽用 05/05 08:57
4F：推 hgt: 內卷這詞台灣人有很愛用嗎?? 還是中國在用比較多，台灣人 05/05 09:05
5F：→ hgt: 就是因為搞不清真正的涵義，才會跟著用，因為不用，好像不知 05/05 09:06
6F：→ hgt: 道怎麼解釋中國人在說的事情。 05/05 09:06
7F：推 fw190a: 說到日本漢字，其實日本先開這種頭吧XD或者說這是接收外來 05/05 10:32
8F：→ fw190a: 文化時，容易產生的某種現象/共性。 05/05 10:33
9F：推 nsk: 日語一番 台語 tsi huan 華語一級棒 05/05 10:35
10F：→ fw190a: 原本倒沒意識到捲/卷差異。混亂點+1。但從翻譯角度支持卷 05/05 10:36
11F：→ fw190a: 學術意義要追求精確，可以靠限定詞補充說明，但抽象概念 05/05 10:40
12F：→ innominate: Involution 台灣以前翻什麼？ 05/05 10:40
13F：→ fw190a: 還是要保留。可能我比較習慣看哲學類，在基礎意義上用著 05/05 10:41
14F：→ innominate: 中國用的多是因為中國這個現象多，而且是在各個層面都 05/05 10:42
15F：→ innominate: 有 05/05 10:42
16F：→ fw190a: 含糊抽象字詞，卻試圖爭論精確定義的方式 05/05 10:42
18F：推 neak: 走心在對岸有點以情感作為訴求的意思，他們常常會形容這個 05/05 12:08
19F：→ neak: 文案很走心，這個歌詞走心，這個電影情節走心，很認真全心 05/05 12:09
20F：→ neak: 投入做一件事，也是走心。到了台灣好像只剩下氣到心理，過 05/05 12:09
21F：→ neak: 不去這個坎 05/05 12:09
22F：推 hgt: 中國一堆詞，台灣沒在用，像什麼"整景"，好像是中國電視劇 05/05 12:33
23F：→ hgt: 現代電視劇也會用的。意思是"搞事"，台灣人最好會這樣用 05/05 12:34
24F：推 undeadsin: 私心覺得雷射比較帥氣XD 05/05 12:40
25F：推 leptoneta: 文革的後遺症 整天用一些模稜兩可的字眼 05/05 12:45
26F：→ leptoneta: 內卷一詞還能懂意涵 走心一詞根本不知所云 05/05 12:46
27F：→ moslaa: 還有啥帶節奏，啥節奏，我一開始還想是討論音樂嗎 05/05 13:03
28F：→ moslaa: 我到現在還是摸不準"節奏"的意思 05/05 13:04
29F：→ moslaa: 走心這也很難理解，到底是走進心裡還是走出心裡 05/05 13:06
30F：→ moslaa: 我個人覺得只有兩個詞，還滿不錯，腦洞跟接地氣 05/05 13:07
31F：→ moslaa: 至於內卷，我一直覺得這詞很色情，因為我總覺在講..咳咳 05/05 13:09
32F：→ gary76: 內卷其實更多是指殺敵一千自損八百的惡性競爭狀態… 05/05 13:46
33F：推 neak: 帶節奏應該是看籃球nba來的吧！Controls the tempo 在英文常 05/05 13:46
34F：→ neak: 常用於球類運動或者遊戲，就是一串進攻，領導了局面。對岸 05/05 13:47
35F：→ gary76: 走心我自己理解是窩心的另一種說法( 05/05 13:47
36F：→ neak: 很多用語你必須要直譯英文，因為他們喜歡直譯，而不像台灣 05/05 13:47
37F：→ neak: 喜歡修飾。節目或者明星的「物料」是 material （這個原本在 05/05 13:47
38F：→ neak: 英文就很籠統抽象的詞），工作「項目」是 Project，「營銷」 05/05 13:47
39F：→ neak: 是 Marketing 05/05 13:48
40F：→ innominate: 你能不能分清楚「文件」跟「文檔」的差別？這個比較瞎 05/05 14:05
41F：推 neak: 文件跟文檔，這個依舊是英文 File vs Document，就你需要的 05/05 14:51
42F：→ neak: 是知道英文的差別，對岸對於直譯英文會堅持用不同字，對於他 05/05 14:52
43F：→ neak: 們來說Google Doc 是「谷歌文檔」不是「谷歌文件」，這兩個 05/05 14:52
44F：→ neak: 英文字如果你是做軟體工程師就會知道是不同意思。我覺得問題 05/05 14:52
45F：→ neak: 出在於大家覺得很不通順的字，全是英文，因為這些是兩岸分開 05/05 14:53
46F：→ neak: 後新的英文單字或者舊字新用法各自的翻譯，所以變成很像但是 05/05 14:53
47F：→ neak: 不完全一樣而產生的誤解 05/05 14:53
48F：→ innominate: 我知道啊，問題就是這個翻譯很爛 05/05 14:56
49F：→ buffon: 我以為內卷是同溫層的意思 ... 05/05 15:04
50F：推 neak: 你覺得很爛是因為你「檔案」跟「文件」用習慣了吧！翻譯這 05/05 15:10
51F：→ neak: 種事原本就第一個翻的人為主，大家用習慣就習慣了，以前兩 05/05 15:10
52F：→ neak: 岸不交流本來翻譯就不會流通。台灣也有很瞎的翻譯，譬如魔電 05/05 15:10
53F：→ innominate: Modem中國還稱為基帶(baseband)咧，也沒好到哪去 05/05 15:15
54F：推 leptoneta: 對岸問題是一個英文字就只有一種翻譯 太死板 05/05 15:16
55F：推 neak: 內捲如果以普通台灣媒體會使用的字眼應該是「惡性競爭」： 05/05 15:17
56F：→ neak: 為了升學，現在連體育都要補習 05/05 15:17
57F：推 Jameshunter: 台灣也不惶多讓了 朋友夫妻只會說中英語 小孩在學校 05/05 15:33
58F：→ Jameshunter: 還不是硬要被強迫選個母語荼毒自己 05/05 15:33
60F：→ hgt: 所以文件跟文檔差在哪?? 我還是搞不清楚 05/05 16:34
61F：→ hgt: 我覺得劉仲敬用瓦房店化這詞還不錯，滿直覺 05/05 16:35
62F：→ hgt: 我一直用瓦房店化這詞去理解內卷的 05/05 16:35
63F：→ moslaa: 啥瓦房店 這我還第一次聽..... 05/05 16:37
64F：推 leptoneta: 瓦房店是地名 位在大連 瓦房店化更難懂是啥 05/05 17:12
66F：→ hgt: google 劉仲敬+瓦房店，就可以查到定義，怎麼可能不知道XD 05/05 18:30
67F：→ hgt: 我覺得內卷應該就是瓦房店化的意思!! 05/05 18:31
68F：推 Jameshunter: 用這詞比用視頻指影像更加好笑 05/05 19:04
69F：推 moslaa: 感謝HGT大 05/05 19:36
70F：→ hgt: 詞語就是要簡單親切易懂，瓦房店化就是這樣，簡單有力!!! 05/05 19:46
71F：推 fatdoghusky: 要簡單親切易懂內卷絕對比瓦房店化好懂多了... 05/05 21:42
72F：→ l81311i: 瓦房店化是指技術停滯或退化吧 內捲是有個前綴詞是「集 05/05 21:48
73F：→ l81311i: 體」 集體內捲才是完整意思 一整個封閉族群用盡更多的努 05/05 21:48
74F：→ l81311i: 力 但每個個體所能獲取的利益沒有顯著增加 05/05 21:49
75F：→ bruce79: 瓦房店是什麼東西？這種只看姨學才知道的東西 說比較好 05/05 21:50
76F：→ bruce79: 用好懂？ 05/05 21:50
77F：推 donkilu: 看懂了 內卷是沿用生物學involution翻譯 05/05 22:01
78F：→ hgt: 內卷才是莫名其妙吧!! 生物用詞拿來描述社會現象!!! 05/05 22:02
79F：→ hgt: 瓦房店化這詞，姨學派不就有寫出定義解釋了嗎?? 哪裡難懂?? 05/05 22:03
80F：推 donkilu: 但這兩個字意外地有意象 雷射也是同樣生動 05/05 22:03
81F：→ hgt: 我不是貼了嗎?? 還是你看不懂中文解釋?? 05/05 22:04
82F：→ donkilu: 姨學發明的黑話可多了… 個人覺得有點故弄玄虛 05/05 22:04
83F：→ hgt: 如果是看到劉仲敬的東西就選擇排斥不看，就別說什麼不懂難懂 05/05 22:05
84F：→ hgt: 可以直接說你討厭劉仲敬就行 05/05 22:05
85F：推 neak: Document 在英文來講是一篇文章，你如果去看一個開發軟體， 05/06 00:31
86F：→ neak: 他的「說明手冊」的英文就是 Documentation ，用在動詞是寫 05/06 00:32
87F：→ neak: 下文書紀錄，所以 MS Word 的檔案是 .doc 因為你用 MS Word 05/06 00:32
88F：→ neak: 寫出來的都是 Document，而Google 開發的來跟 MS Word 競 05/06 00:33
89F：→ neak: 爭的是 Google Doc 05/06 00:33
90F：→ katana89: 分治幾十年就連用語都能發生好幾個完全相反的狀況也很神 05/06 06:39
91F：→ katana89: 奇 像貓熊/熊貓，對某件事情不太感冒 一個是同一種動物 05/06 06:39
92F：→ katana89: 名字顛倒，另一個是同用詞一邊是喜愛一邊厭惡的意思 05/06 06:39
93F：→ imsphzzz: 會看劉的東西還拿出來一直講奉為圭臬的，可以直接視為白 05/06 13:15
94F：→ imsphzzz: 癡 05/06 13:15
95F：→ hgt: 要注意版規第二條窩!!! 05/06 15:02
96F：→ saram: 一番用日語音讀.用台語則語意會成為中文. 05/15 23:20