作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 如果安史的粟特革命成功推翻大唐？
时间Fri May 5 07:51:34 2023
※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 用赛局来讲的话，内卷情形比较对应囚徒困境那种，
你回了我才发现，对，有的人的内卷用法是囚徒困境，所以我应该加第四个意思XD
(但也有的用法是比较近於零和游戏的)
(BTW我想我们应该繁体化回来要用「卷」)
总之，十个内卷有十一种用法，你这篇提到的很多用法，跟我认知到的也不大一样
这就是个烂词啊，每个人看到心里想的意思都不一样，根本鸡同鸭讲
(相对对囚徒困境非常清晰)
就好比「走心」中国用法好像是认真的意思？台湾很多人认知到的用法是字面的意思
台湾人很爱用搞不清楚的词汇因为搞不懂就自以为高深，以前是喜欢乱用日本汉字
啥开催啦，一番啦，糙米非得要叫玄米啦，因为看不懂觉得玄之又玄比较厉害...
但你说日常生活要乱用，我也就不管了
可是若想认真讨论事情，也别说到学术程度，就是普通讨论，这种词汇根本无法使用
...有些中国词汇我不反对，其实还比台湾的更好只是我用不习惯，一个例子就是激光
雷射其实就是激发光，叫激光是较直接清晰的，用音译翻成雷射是很厉害，但有误导性
: 承我前面论述的，有时候想讨论一个负面现象，Ex:内斗/内耗。
说真的相较起来内耗的辞意清楚明了多了
不过很多内卷的意思好像也不是内耗
好比我跟同事要竞争老板关爱的眼神，我去破坏他的计画，他去破坏我的计画，这叫内耗
但是我去送他女儿礼物，他去送他老婆礼物，搞的我们两个额外成本一直垫高，这算内卷
但通常不会叫内耗
--------题外话------------------------------------------------------------
说起来韩国早就是这样，我不知道N年以前的文章写过三成四败，就是南韩大学生成绩前
1%才可以进三星，进了三星人生才有台湾那时哈韩时代说的啥大学毕业合台币7万起薪，
但是没进三星就落差很大，甚至人生变黑白的，为了抢当那1%，拚死每天只睡三个小时，
去赢过只睡四小时的同学，这叫三成四败，这比中国愤青现在面临的教育内卷严重多了
三成四败语境来源、定义都很清晰，後来当然又有了更广义的.....《鱿鱼游戏》...
用鱿鱼游戏来形容不是更鲜明一目了然吗?
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1F：推 turkeyma: 果然隔行如隔山 雷射不是激发光…不然每一个灯泡也都叫 05/05 08:57
2F：→ turkeyma: 雷射了…. 雷射是「同相」激发光….. 但没错啦….激光 05/05 08:57
3F：→ turkeyma: 是比较好的词 只是我也不爽用 05/05 08:57
4F：推 hgt: 内卷这词台湾人有很爱用吗?? 还是中国在用比较多，台湾人 05/05 09:05
5F：→ hgt: 就是因为搞不清真正的涵义，才会跟着用，因为不用，好像不知 05/05 09:06
6F：→ hgt: 道怎麽解释中国人在说的事情。 05/05 09:06
7F：推 fw190a: 说到日本汉字，其实日本先开这种头吧XD或者说这是接收外来 05/05 10:32
8F：→ fw190a: 文化时，容易产生的某种现象/共性。 05/05 10:33
9F：推 nsk: 日语一番 台语 tsi huan 华语一级棒 05/05 10:35
10F：→ fw190a: 原本倒没意识到卷/卷差异。混乱点+1。但从翻译角度支持卷 05/05 10:36
11F：→ fw190a: 学术意义要追求精确，可以靠限定词补充说明，但抽象概念 05/05 10:40
12F：→ innominate: Involution 台湾以前翻什麽？ 05/05 10:40
13F：→ fw190a: 还是要保留。可能我比较习惯看哲学类，在基础意义上用着 05/05 10:41
14F：→ innominate: 中国用的多是因为中国这个现象多，而且是在各个层面都 05/05 10:42
15F：→ innominate: 有 05/05 10:42
16F：→ fw190a: 含糊抽象字词，却试图争论精确定义的方式 05/05 10:42
18F：推 neak: 走心在对岸有点以情感作为诉求的意思，他们常常会形容这个 05/05 12:08
19F：→ neak: 文案很走心，这个歌词走心，这个电影情节走心，很认真全心 05/05 12:09
20F：→ neak: 投入做一件事，也是走心。到了台湾好像只剩下气到心理，过 05/05 12:09
21F：→ neak: 不去这个坎 05/05 12:09
22F：推 hgt: 中国一堆词，台湾没在用，像什麽"整景"，好像是中国电视剧 05/05 12:33
23F：→ hgt: 现代电视剧也会用的。意思是"搞事"，台湾人最好会这样用 05/05 12:34
24F：推 undeadsin: 私心觉得雷射比较帅气XD 05/05 12:40
25F：推 leptoneta: 文革的後遗症 整天用一些模棱两可的字眼 05/05 12:45
26F：→ leptoneta: 内卷一词还能懂意涵 走心一词根本不知所云 05/05 12:46
27F：→ moslaa: 还有啥带节奏，啥节奏，我一开始还想是讨论音乐吗 05/05 13:03
28F：→ moslaa: 我到现在还是摸不准"节奏"的意思 05/05 13:04
29F：→ moslaa: 走心这也很难理解，到底是走进心里还是走出心里 05/05 13:06
30F：→ moslaa: 我个人觉得只有两个词，还满不错，脑洞跟接地气 05/05 13:07
31F：→ moslaa: 至於内卷，我一直觉得这词很色情，因为我总觉在讲..咳咳 05/05 13:09
32F：→ gary76: 内卷其实更多是指杀敌一千自损八百的恶性竞争状态… 05/05 13:46
33F：推 neak: 带节奏应该是看篮球nba来的吧！Controls the tempo 在英文常 05/05 13:46
34F：→ neak: 常用於球类运动或者游戏，就是一串进攻，领导了局面。对岸 05/05 13:47
35F：→ gary76: 走心我自己理解是窝心的另一种说法( 05/05 13:47
36F：→ neak: 很多用语你必须要直译英文，因为他们喜欢直译，而不像台湾 05/05 13:47
37F：→ neak: 喜欢修饰。节目或者明星的「物料」是 material （这个原本在 05/05 13:47
38F：→ neak: 英文就很笼统抽象的词），工作「项目」是 Project，「营销」 05/05 13:47
39F：→ neak: 是 Marketing 05/05 13:48
40F：→ innominate: 你能不能分清楚「文件」跟「文档」的差别？这个比较瞎 05/05 14:05
41F：推 neak: 文件跟文档，这个依旧是英文 File vs Document，就你需要的 05/05 14:51
42F：→ neak: 是知道英文的差别，对岸对於直译英文会坚持用不同字，对於他 05/05 14:52
43F：→ neak: 们来说Google Doc 是「谷歌文档」不是「谷歌文件」，这两个 05/05 14:52
44F：→ neak: 英文字如果你是做软体工程师就会知道是不同意思。我觉得问题 05/05 14:52
45F：→ neak: 出在於大家觉得很不通顺的字，全是英文，因为这些是两岸分开 05/05 14:53
46F：→ neak: 後新的英文单字或者旧字新用法各自的翻译，所以变成很像但是 05/05 14:53
47F：→ neak: 不完全一样而产生的误解 05/05 14:53
48F：→ innominate: 我知道啊，问题就是这个翻译很烂 05/05 14:56
49F：→ buffon: 我以为内卷是同温层的意思 ... 05/05 15:04
50F：推 neak: 你觉得很烂是因为你「档案」跟「文件」用习惯了吧！翻译这 05/05 15:10
51F：→ neak: 种事原本就第一个翻的人为主，大家用习惯就习惯了，以前两 05/05 15:10
52F：→ neak: 岸不交流本来翻译就不会流通。台湾也有很瞎的翻译，譬如魔电 05/05 15:10
53F：→ innominate: Modem中国还称为基带(baseband)咧，也没好到哪去 05/05 15:15
54F：推 leptoneta: 对岸问题是一个英文字就只有一种翻译 太死板 05/05 15:16
55F：推 neak: 内卷如果以普通台湾媒体会使用的字眼应该是「恶性竞争」： 05/05 15:17
56F：→ neak: 为了升学，现在连体育都要补习 05/05 15:17
57F：推 Jameshunter: 台湾也不惶多让了 朋友夫妻只会说中英语 小孩在学校 05/05 15:33
58F：→ Jameshunter: 还不是硬要被强迫选个母语荼毒自己 05/05 15:33
60F：→ hgt: 所以文件跟文档差在哪?? 我还是搞不清楚 05/05 16:34
61F：→ hgt: 我觉得刘仲敬用瓦房店化这词还不错，满直觉 05/05 16:35
62F：→ hgt: 我一直用瓦房店化这词去理解内卷的 05/05 16:35
63F：→ moslaa: 啥瓦房店 这我还第一次听..... 05/05 16:37
64F：推 leptoneta: 瓦房店是地名 位在大连 瓦房店化更难懂是啥 05/05 17:12
66F：→ hgt: google 刘仲敬+瓦房店，就可以查到定义，怎麽可能不知道XD 05/05 18:30
67F：→ hgt: 我觉得内卷应该就是瓦房店化的意思!! 05/05 18:31
68F：推 Jameshunter: 用这词比用视频指影像更加好笑 05/05 19:04
69F：推 moslaa: 感谢HGT大 05/05 19:36
70F：→ hgt: 词语就是要简单亲切易懂，瓦房店化就是这样，简单有力!!! 05/05 19:46
71F：推 fatdoghusky: 要简单亲切易懂内卷绝对比瓦房店化好懂多了... 05/05 21:42
72F：→ l81311i: 瓦房店化是指技术停滞或退化吧 内卷是有个前缀词是「集 05/05 21:48
73F：→ l81311i: 体」 集体内卷才是完整意思 一整个封闭族群用尽更多的努 05/05 21:48
74F：→ l81311i: 力 但每个个体所能获取的利益没有显着增加 05/05 21:49
75F：→ bruce79: 瓦房店是什麽东西？这种只看姨学才知道的东西 说比较好 05/05 21:50
76F：→ bruce79: 用好懂？ 05/05 21:50
77F：推 donkilu: 看懂了 内卷是沿用生物学involution翻译 05/05 22:01
78F：→ hgt: 内卷才是莫名其妙吧!! 生物用词拿来描述社会现象!!! 05/05 22:02
79F：→ hgt: 瓦房店化这词，姨学派不就有写出定义解释了吗?? 哪里难懂?? 05/05 22:03
80F：推 donkilu: 但这两个字意外地有意象 雷射也是同样生动 05/05 22:03
81F：→ hgt: 我不是贴了吗?? 还是你看不懂中文解释?? 05/05 22:04
82F：→ donkilu: 姨学发明的黑话可多了… 个人觉得有点故弄玄虚 05/05 22:04
83F：→ hgt: 如果是看到刘仲敬的东西就选择排斥不看，就别说什麽不懂难懂 05/05 22:05
84F：→ hgt: 可以直接说你讨厌刘仲敬就行 05/05 22:05
85F：推 neak: Document 在英文来讲是一篇文章，你如果去看一个开发软体， 05/06 00:31
86F：→ neak: 他的「说明手册」的英文就是 Documentation ，用在动词是写 05/06 00:32
87F：→ neak: 下文书纪录，所以 MS Word 的档案是 .doc 因为你用 MS Word 05/06 00:32
88F：→ neak: 写出来的都是 Document，而Google 开发的来跟 MS Word 竞 05/06 00:33
89F：→ neak: 争的是 Google Doc 05/06 00:33
90F：→ katana89: 分治几十年就连用语都能发生好几个完全相反的状况也很神 05/06 06:39
91F：→ katana89: 奇 像猫熊/熊猫，对某件事情不太感冒 一个是同一种动物 05/06 06:39
92F：→ katana89: 名字颠倒，另一个是同用词一边是喜爱一边厌恶的意思 05/06 06:39
93F：→ imsphzzz: 会看刘的东西还拿出来一直讲奉为圭臬的，可以直接视为白 05/06 13:15
94F：→ imsphzzz: 痴 05/06 13:15
95F：→ hgt: 要注意版规第二条窝!!! 05/06 15:02
96F：→ saram: 一番用日语音读.用台语则语意会成为中文. 05/15 23:20