作者joyjoey0311 (想不到午餐要吃啥)
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標題[討論] 清廷南征記後續發展—中國統一戰爭難度討論
時間Wed May 3 20:23:19 2023
寫清廷南征記時寫到一半發現有點卡住，所以想上來跟大家討論一下。這邊跟大家據透一
下，我原本的計畫是寫清廷最終將南明的三大藩擊潰，暫時統一中國，然後在西南的苗族
、東南的台灣以及南中國海一帶都會有反對清王朝的起義，另外東南亞在這邊也會接到羅
芳伯的崛起。
不過目前在寫到清廷如何統一南中國時有點卡住，卡住的點主要出現在兩個地方，第一個
是湖北襄陽地區的攻防戰，我不確定清軍是否能一邊頂住秦、晉兩藩的支援，一邊如同宋
蒙戰爭一樣，包圍襄陽長達七年。第二個點是出在四川的部分，在四川外圍的漢中以及四
川本身基本上都是難以攻陷的地區，前往漢中的道路只有四條，而前往四川的道路則是兩
條，大軍隊不好展開，這些都會抵銷清軍的優勢。
我在查看中國由北向南的統一戰爭中，除了宋蒙戰爭以外，其他由北向南的統一戰爭其實
都好像有點因為南方政權的腐敗而呈現摧枯拉朽....(由南向北也是啦)
這讓我有點摸不著頭腦，不確定在中國由北向南的統一戰爭中，是否其實難度非常的高？
但是如果是這樣又有點奇怪，那為什麼中國自古以來南北對峙似乎並沒有視為一種常態？
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1F：推 ZMittermeyer: 中國的歷史定律就是有錢(高糧產)的地區很快會腐化 05/03 20:28
2F：→ ZMittermeyer: 而喪失戰鬥力 有戰鬥力的都是山區或土司異民族 05/03 20:29
3F：→ ZMittermeyer: 是因為南方(具體來說就是吳越江南)比較有錢所以比較 05/03 20:30
4F：→ ZMittermeyer: 不能打 05/03 20:30
5F：→ ZMittermeyer: 朱元璋起事於淮西 淮西是超窮區 流寇多 練等級快 05/03 20:32
6F：→ ZMittermeyer: 廣州的黃埔軍校則是拿蘇聯錢、軍火和教官訓練 05/03 20:32
7F：→ ZMittermeyer: 設定戰鬥力就是看那區有沒有錢 有錢就是廢 05/03 20:33
8F：→ ZMittermeyer: 出的士大夫多不多 文化水準高不高 高就是廢 05/03 20:33
9F：推 innominate: 這應該是人性吧？比如說台灣的原住民，他們在體能上有 05/03 20:36
10F：→ innominate: 優勢也是因為生活的環境，一旦搬到城市，也會變城市人 05/03 20:36
11F：→ innominate: 比如說入關後的女真人也是 05/03 20:36
12F：→ innominate: 宋朝對遼的歲幣及貿易也是腐化了遼的軍事貴族 05/03 20:37
13F：推 hgt: 東晉南北朝還滿久的呀!! 05/03 20:51
14F：→ hgt: 而且淝水之戰前，前秦已經有益州了，仍然戰敗，我覺得北方要 05/03 20:52
15F：→ hgt: 夠穩夠強，才能統一 05/03 20:53
16F：推 afv: 雖說朱元璋那群主要出身淮西，但畢竟後來一統天下的根據地是 05/03 21:28
17F：→ afv: 以南京為首的江南地區，上陣殺敵的兵馬也是從江南來的 05/03 21:29
18F：→ afv: 遊牧民族在古代的優勢，是先天環境（草原牧區）養出來的騎兵 05/03 21:29
19F：→ afv: 在農耕區域就難以培養大量騎兵，而騎兵特點是機動力，可擊退 05/03 21:31
20F：→ afv: 但難以徹底殲滅 05/03 21:31
21F：→ afv: 農耕民族的大步兵軍團，一有意外就容易跑不掉，直接被人整團 05/03 21:32
22F：→ afv: 坎尼 05/03 21:32
23F：推 afv: 而且原PO前一篇文把秦周兩藩寫得太強，他們會坐視清軍把南明 05/03 21:43
24F：→ afv: 陣營的長江最終防線攔腰截斷？ 05/03 21:44
25F：推 afv: 感覺局面發展會類似完顏亮南征一樣失敗 05/03 21:48
26F：→ joyjoey0311: 沒錯，這就是我擔心的事情，我一個不小心好像把周藩 05/03 21:53
27F：→ joyjoey0311: 和秦藩寫的太強了 05/03 21:53
28F：→ joyjoey0311: 這樣要打的話就可能要把時間拖很長，可能就會變成像 05/03 21:55
29F：→ joyjoey0311: 是宋元戰爭，只是清廷好像不太能和全盛的元朝相比？ 05/03 21:55
30F：→ hgt: 好像只能朝內鬥方向寫XD 晉藩的勢力狹長，感覺容易受攻滅亡 05/03 22:31
31F：推 afv: 我覺得可能會是明清再度僵持不下最後和談，晉藩的處置有可能 05/03 23:20
32F：→ afv: 直接從晉王家裡面找三個人出來，分拆成武漢、長沙、廣州三部 05/03 23:20
33F：→ afv: ，或是秦周兩藩分走一部分，看在李定國的功勞，留塊地給李家 05/03 23:20
34F：推 afv: 另一個問題是時間點：1759年 05/03 23:26
35F：→ afv: 這時歐洲在打七年戰爭，歐洲軍隊火器已經是燧發槍跟刺刀 05/03 23:26
36F：推 afv: 秦藩南洋貿易跟周藩印緬貿易，這兩藩的軍隊是否因為南方先天 05/03 23:28
37F：→ afv: 缺馬，加上防備清朝的軍事需求，一同引進西方燧發槍與刺刀達 05/03 23:29
38F：→ afv: 成全面火器化部隊 05/03 23:29
39F：→ joyjoey0311: 感謝大家的討論，感覺有點方向了～ 05/04 07:53
40F：推 sanae0307: 統一難，就算成功也很容易像亞歷山大帝國一樣在乾隆死 05/06 08:07
41F：→ sanae0307: 後崩潰 05/06 08:07
42F：→ sanae0307: 這個清比史實太弱了，甚至連三國魏那種對南方泰山壓頂 05/06 08:08
43F：→ sanae0307: 的感覺都沒有 05/06 08:08
44F：→ sanae0307: 除非要像銀英的同盟一樣強制劇情殺或設定秦周兩藩開始 05/06 08:11
45F：→ sanae0307: 軍事上搞裁軍及保守化、學問上廢除實用學專心研究聖賢 05/06 08:11
46F：→ sanae0307: 書 05/06 08:12
47F：→ sanae0307: 外加恢復職業等級秩序，重建朱元璋農本位和打壓商業等 05/06 08:13
48F：→ sanae0307: 等自斷手腳決策 05/06 08:13