作者joyjoey0311 (想不到午餐要吃啥)
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标题[讨论] 清廷南征记後续发展—中国统一战争难度讨论
时间Wed May 3 20:23:19 2023
写清廷南征记时写到一半发现有点卡住，所以想上来跟大家讨论一下。这边跟大家据透一
下，我原本的计画是写清廷最终将南明的三大藩击溃，暂时统一中国，然後在西南的苗族
、东南的台湾以及南中国海一带都会有反对清王朝的起义，另外东南亚在这边也会接到罗
芳伯的崛起。
不过目前在写到清廷如何统一南中国时有点卡住，卡住的点主要出现在两个地方，第一个
是湖北襄阳地区的攻防战，我不确定清军是否能一边顶住秦、晋两藩的支援，一边如同宋
蒙战争一样，包围襄阳长达七年。第二个点是出在四川的部分，在四川外围的汉中以及四
川本身基本上都是难以攻陷的地区，前往汉中的道路只有四条，而前往四川的道路则是两
条，大军队不好展开，这些都会抵销清军的优势。
我在查看中国由北向南的统一战争中，除了宋蒙战争以外，其他由北向南的统一战争其实
都好像有点因为南方政权的腐败而呈现摧枯拉朽....(由南向北也是啦)
这让我有点摸不着头脑，不确定在中国由北向南的统一战争中，是否其实难度非常的高？
但是如果是这样又有点奇怪，那为什麽中国自古以来南北对峙似乎并没有视为一种常态？
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1F：推 ZMittermeyer: 中国的历史定律就是有钱(高粮产)的地区很快会腐化 05/03 20:28
2F：→ ZMittermeyer: 而丧失战斗力 有战斗力的都是山区或土司异民族 05/03 20:29
3F：→ ZMittermeyer: 是因为南方(具体来说就是吴越江南)比较有钱所以比较 05/03 20:30
4F：→ ZMittermeyer: 不能打 05/03 20:30
5F：→ ZMittermeyer: 朱元璋起事於淮西 淮西是超穷区 流寇多 练等级快 05/03 20:32
6F：→ ZMittermeyer: 广州的黄埔军校则是拿苏联钱、军火和教官训练 05/03 20:32
7F：→ ZMittermeyer: 设定战斗力就是看那区有没有钱 有钱就是废 05/03 20:33
8F：→ ZMittermeyer: 出的士大夫多不多 文化水准高不高 高就是废 05/03 20:33
9F：推 innominate: 这应该是人性吧？比如说台湾的原住民，他们在体能上有 05/03 20:36
10F：→ innominate: 优势也是因为生活的环境，一旦搬到城市，也会变城市人 05/03 20:36
11F：→ innominate: 比如说入关後的女真人也是 05/03 20:36
12F：→ innominate: 宋朝对辽的岁币及贸易也是腐化了辽的军事贵族 05/03 20:37
13F：推 hgt: 东晋南北朝还满久的呀!! 05/03 20:51
14F：→ hgt: 而且淝水之战前，前秦已经有益州了，仍然战败，我觉得北方要 05/03 20:52
15F：→ hgt: 够稳够强，才能统一 05/03 20:53
16F：推 afv: 虽说朱元璋那群主要出身淮西，但毕竟後来一统天下的根据地是 05/03 21:28
17F：→ afv: 以南京为首的江南地区，上阵杀敌的兵马也是从江南来的 05/03 21:29
18F：→ afv: 游牧民族在古代的优势，是先天环境（草原牧区）养出来的骑兵 05/03 21:29
19F：→ afv: 在农耕区域就难以培养大量骑兵，而骑兵特点是机动力，可击退 05/03 21:31
20F：→ afv: 但难以彻底歼灭 05/03 21:31
21F：→ afv: 农耕民族的大步兵军团，一有意外就容易跑不掉，直接被人整团 05/03 21:32
22F：→ afv: 坎尼 05/03 21:32
23F：推 afv: 而且原PO前一篇文把秦周两藩写得太强，他们会坐视清军把南明 05/03 21:43
24F：→ afv: 阵营的长江最终防线拦腰截断？ 05/03 21:44
25F：推 afv: 感觉局面发展会类似完颜亮南征一样失败 05/03 21:48
26F：→ joyjoey0311: 没错，这就是我担心的事情，我一个不小心好像把周藩 05/03 21:53
27F：→ joyjoey0311: 和秦藩写的太强了 05/03 21:53
28F：→ joyjoey0311: 这样要打的话就可能要把时间拖很长，可能就会变成像 05/03 21:55
29F：→ joyjoey0311: 是宋元战争，只是清廷好像不太能和全盛的元朝相比？ 05/03 21:55
30F：→ hgt: 好像只能朝内斗方向写XD 晋藩的势力狭长，感觉容易受攻灭亡 05/03 22:31
31F：推 afv: 我觉得可能会是明清再度僵持不下最後和谈，晋藩的处置有可能 05/03 23:20
32F：→ afv: 直接从晋王家里面找三个人出来，分拆成武汉、长沙、广州三部 05/03 23:20
33F：→ afv: ，或是秦周两藩分走一部分，看在李定国的功劳，留块地给李家 05/03 23:20
34F：推 afv: 另一个问题是时间点：1759年 05/03 23:26
35F：→ afv: 这时欧洲在打七年战争，欧洲军队火器已经是燧发枪跟刺刀 05/03 23:26
36F：推 afv: 秦藩南洋贸易跟周藩印缅贸易，这两藩的军队是否因为南方先天 05/03 23:28
37F：→ afv: 缺马，加上防备清朝的军事需求，一同引进西方燧发枪与刺刀达 05/03 23:29
38F：→ afv: 成全面火器化部队 05/03 23:29
39F：→ joyjoey0311: 感谢大家的讨论，感觉有点方向了～ 05/04 07:53
40F：推 sanae0307: 统一难，就算成功也很容易像亚历山大帝国一样在乾隆死 05/06 08:07
41F：→ sanae0307: 後崩溃 05/06 08:07
42F：→ sanae0307: 这个清比史实太弱了，甚至连三国魏那种对南方泰山压顶 05/06 08:08
43F：→ sanae0307: 的感觉都没有 05/06 08:08
44F：→ sanae0307: 除非要像银英的同盟一样强制剧情杀或设定秦周两藩开始 05/06 08:11
45F：→ sanae0307: 军事上搞裁军及保守化、学问上废除实用学专心研究圣贤 05/06 08:11
46F：→ sanae0307: 书 05/06 08:12
47F：→ sanae0307: 外加恢复职业等级秩序，重建朱元璋农本位和打压商业等 05/06 08:13
48F：→ sanae0307: 等自断手脚决策 05/06 08:13