作者fw190a (las)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 二戰後台灣能走沖繩模式
時間Fri Apr 28 14:45:25 2023
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: → innominate: 你舉個例子我們來討論看看，要類似新加坡/沖繩這樣的 04/28 00:08
: → innominate: 島嶼型國家 04/28 00:08
: → fw190a: 相關案例我偏向給出歐洲小國。限定島嶼的話頂多找到混合 04/28 09:15
: → fw190a: 制與未獨立的，但我看不出加上這限定是有助於討論。 04/28 09:15
: → innominate: 因為這整串討論是在於「沖繩」能不能變「新加坡」，至 04/28 09:49
: → innominate: 於你要討論純學術的OFC問題，哪我沒什麼興趣 04/28 09:49
: → innominate: 你問我的最後一句也是：「沖繩能不能變新加坡」 04/28 09:50
: → innominate: 「會不會卡在普通法」 04/28 09:50
再用回文補些比較長篇的內容，
首先我承認獨立島國這設定下普通法小島幾乎佔了全部，
但也要考慮到目前釋放出來的獨立小島國裡面，本來就一大堆英國相關的，
只能給出一些邊緣的，模里西斯是混和制，
巴林是比較偏民法，但也有強調加入普通法元素，
阿魯巴/馬德拉/大溪地是民法，但沒有真的獨立地位。
只看這些島國的話，它們與英國/普通法系的聯繫，
確實是其作為OFC很重要的原因。
但基於其他民法的OFC小國存在來看，
不能抽象出一個普通法作為必要條件的規則，
除非你另外論述一個，作為獨立島嶼，普通法是成為OFC的必要條件，
就會變成目前還沒有經驗能否證。
但這種討論方式是不可取的，就是所謂的改動條件來符合理論。
而且要注意，ZM原本的說法重點在強調他作為一種文化遺產的必要性，
但實務上民法國家可以成為OFC，就已經推翻這種說法路線。
(當然OFC其實是你的解讀，他有可能又回到體量那個說法。
沒聽他講不確定)
另外也有些案例，例如杜拜的嘗試，在民法基礎上搞出普通法的經濟特區，
以此吸引投資，代表這個區分是可克服的，
並且根本不該是一種精神/文化上的限制。
。。。
所以回到沖繩案例上，
我首先看不出為什麼要用他是島嶼國家+民法基礎的設定，
來否認他成為OFC的可能性。頂多是增加了一些困難度。
要靠立法來完成。
從更一般論點上，我認為沖繩的優勢是，有些教育/工業基礎，
可以學新加坡優先發展重點工業，(現實的工業基礎在回歸日本時有被衝擊到)，
另一個優勢是旅遊上，則要比較接近現代才真正發力。
然後是作為中日台韓的中間灰色地帶，有一定斡旋空間，但難度頗高。
劣勢則是，
首先以近代船運來看，他位置上作為轉口港的效益已經不明顯，
港口設施與歷史積累也不如新加坡。
周圍的政權沒有像東南亞那邊那麼散亂，
尤其早期可能只有來自日本一家獨大的生意甚至競爭。
所以我結論是沖繩獨立的假想線，
有可能作為OFC獲利，
但規模不可能與新加坡程度比。
。。。
然後突然想到一個搞笑的點，
沖繩在美國管理下時，算是哪種法制??
wiki這兩個條目
琉球民裁判所
アメリカ施政権下の沖縄の法令:
高等弁務官布令第10号「銀行(Banking)」
高等弁務官布令第14号「通貨(Currency)」
高等弁務官布令第15号「通貨交換(Currency Conversion)」
看了感覺雖然主體是日本民法，
但一些實行方式和投資相關法律也可能是有往普通法系靠攏。
可能也成立一種混和制?
所以算不算被傳功了?XD
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1F：→ innominate: 不是，這世界上獨立小島國也有非前英殖民的，你可以往 04/28 14:48
2F：→ innominate: 這裡找看看有沒有OFC的例子才是。至於杜拜，他什麼背 04/28 14:48
3F：→ innominate: 景你不知道？ 04/28 14:49
4F：→ moslaa: 雖然可能要再深入研究一下，但我認為沖繩作為轉口港 04/28 14:49
5F：→ moslaa: 絕對有潛力 04/28 14:49
6F：→ moslaa: 因為一個基本事實是，琉球那霸港跟高雄港 04/28 14:50
7F：→ innominate: 拜託…高雄是因為背靠整個台灣的加工出口 04/28 14:51
8F：→ moslaa: 完全位在同一條航道上，沒道理高雄港可以拚到世界貨櫃運量 04/28 14:51
9F：→ moslaa: 第三名 沖繩不行 04/28 14:52
10F：→ moslaa: 對，所以，我意思就是，這是一套的 04/28 14:52
11F：→ innominate: 你如果是台灣要出口到日本，你會先去把貨輪停去獨立的 04/28 14:52
12F：→ innominate: 沖繩嗎？脫褲子放屁？ 04/28 14:52
13F：→ moslaa: 琉球也能發展工業，不要跟我說腹地不夠啥的 04/28 14:53
14F：→ moslaa: 高雄加工出口區有多大? 04/28 14:53
15F：→ moslaa: 新加坡有多大 04/28 14:53
16F：→ innominate: 你這就講幹話捏，你為什麼不能年收500萬，我覺得很簡 04/28 14:53
17F：→ innominate: 單啊 04/28 14:54
18F：→ moslaa: 我認為琉球佔一個歷史優勢 就是他戰後是完全沒有戰爭煩惱 04/28 14:54
19F：→ innominate: 中國人都在喊收回琉球了，你以為沒有 04/28 14:55
20F：→ moslaa: 台灣還有一點跟對岸進入戰爭的可能，琉球沒有 04/28 14:55
21F：→ innominate: 你以為沒有 04/28 14:55
22F：→ moslaa: 這個要考證一下 1950~1980年代 中共有沒有講要拿琉球 04/28 14:55
23F：→ moslaa: 現在在討論的應該是 戰後琉球如果獨立的話 04/28 14:56
24F：推 innominate: 中國現在就有人在喊，誰管你1980 04/28 14:56
25F：→ moslaa: 有沒有可能弄成新加坡模式，不要現在這樣是觀光縣 04/28 14:56
26F：→ moslaa: (雖然也沒啥不好啦) 04/28 14:57
27F：→ innominate: 沒有美軍基地，然後獨立的琉球你看看會不會有共產黨 04/28 14:57
28F：→ fw190a: 轉口港理論上限是可高，但要考慮他本身是個動態競爭關係 04/28 15:01
29F：→ fw190a: 新加坡作為網中一點獲取的穩定度，可能比沖繩這一條線上高 04/28 15:02
30F：→ fw190a: 只是臨時想法。 04/28 15:03
31F：→ fw190a: to inno，要這樣檢視我也沒辦法XD，不過我想說的說完了 04/28 15:04
32F：→ moslaa: 沖繩作為轉口港在發展上的弱勢 我認為是它是位在歐洲到 04/28 15:05
33F：→ moslaa: 東亞航線的快末端，如果是要到香港，則原本就沒必要經 04/28 15:05
34F：推 Jameshunter: 歐洲貿易中心從熱那亞 威尼斯 漢薩 到 葡西共分世界 04/28 15:06
35F：→ moslaa: 經過沖繩，如果是要到日本，再多開一點，不就到九州了 04/28 15:06
36F：→ moslaa: 這一點上，琉球是真的尷尬些，我看要變成像高雄這樣曾經 04/28 15:07
37F：→ Jameshunter: 再到尼德蘭海上馬車伕 哪個與那所謂的普通法有關 04/28 15:07
38F：→ moslaa: 拚到全球第三，有難度，不過要比現在真實的世界情況要強 04/28 15:08
39F：→ moslaa: 一點，我覺得應該可以吧？ 04/28 15:08
40F：→ Jameshunter: 普通法稱霸貿易也是200年前不列顛治下才開始 04/28 15:10
41F：→ innominate: 要不我們來講成吉思汗好了 04/28 15:15
42F：→ innominate: 沖繩在二戰後能不能變新加坡扯到威尼斯，你真行 04/28 15:16
43F：推 Jameshunter: 講的必須有普通法才能成貿易中心 拿歷史反論有問題? 04/28 16:36
44F：推 innominate: 「金融」中心，嘛，你高興就好 04/28 16:55
45F：→ innominate: 而且現在進度已經到OFC了 04/28 16:56