作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
標題[假設] 二戰後台灣能走沖繩模式
時間Thu Apr 20 22:15:29 2023
有些人認為，假如二戰末期美軍採用堤道計畫進佔台灣島，
而非把資源花在解放菲律賓諸島，那麼之後台灣就能夠走沖
繩模式，成為亞洲先進國日本的一個縣，讓台灣人成為該國
的國民，不但享受該國各種福利，而且能免受中國文攻武嚇
。但是這種假設真的有那麼美好嗎?
第一，美軍放棄堤道計畫是經過利害相衡的理性決策
如本版
#1a7i9JC- (DummyHistory) 之分析。假定當年美軍
執行堤道計畫進佔台灣者，首先應提出合理的論述，說服讀者
相信美軍當年為何要這樣做。
第二，台灣成為日本國的台灣縣不必然優於史實
首先，台灣人會像史實的沖繩縣一樣，受道駐島美軍基地的
軍人的各種侵害；這點網友網搜可得大量報導，包括女童被美
國駐軍性侵卻得不到公道等，因為駐島美軍享有法律豁免權，
不受日本國法律管轄。
那麼台灣人奮起發起連署，吸引國際同情和本國日本政府的
協助，驅除美軍基地呢? 史實的沖繩人發起人民連署要求美國
把沖繩歸還給日本，打的就是這種主意，希望能藉由「強大的
」日本國的力量，趕走美國駐軍。結果? 史實上，回歸日本祖
國成為沖繩縣，美軍基地依舊挺立。甚至沖繩地方政府採取行
動阻饒美軍擴建或新建基地時，還被日本國法院判決是違法。
其次，台灣的發展很可能像史實的沖繩縣一樣，成為以觀光
為主的「日本國邊陲鄉下地方」。當然，因為台灣島面積是沖
繩的三倍多，台灣島可以有其他發展，比如日本帝國時期就規
劃的農林業。總之，史實上台灣透過工業轉型成亞洲四小龍而
讓國民收入大增的狀況，極大可能不會發生。
再次，日本列島傳統上自矜於「本國人血統純正」，都是優
秀的大和族。因此對於非我族類者頗有各種外顯和隱形的歧視
。這點就沖繩來講，網搜就可以看到關於日本人對沖繩人歧視
的各種報導。那麼憑甚麼假定中的台灣島被美軍送給日本當領
土之後，台灣人不會受到日本純正的大和族的歧視? 更別提史
實上的台灣人，在日治時期就被日本歧視了。相關文獻多的是
。
最後，關於中國的武力威脅之免除? 史實的美軍為何要在沖
繩島建軍事基地? 為何要在日本本島建軍事基地? 不就是為了
遏制蘇聯和中國的勢力? 那麼假定當年台灣被美軍攻佔並於日
後轉交給日本當其國土的一部分，由於台灣島的位置，還是會
建立美軍基地。那麼憑甚麼中國崛起之後就不會用威脅台灣島
?
當然，根據假定，台灣島是日本國的一部分，所以島上除了
美軍駐軍以外，應該也會有日本自衛隊。又怎樣? 依舊不代表
台灣島就能夠免除被中國軍事攻擊的威脅。
如前述，日本列島也是美國對抗前蘇聯和現今的俄羅斯以及
崛起後的中國的國際戰略的一環。所以日本國事實上也是在中
國武力威脅之下。網搜就可以看到各種相關報導。
因此在本假定下的台灣島，依舊不脫中國武力威脅，而且日
常受到駐台美軍的侵害。即使台灣地方政府奮起對抗美國駐軍
，也會被日本國法院判決是非法活動。另外經濟發展上最可能
往農業或者觀光走，成為日本國的一個被日本國高等大和族歧
視的鄉下地方。
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1F：→ innominate: 凡事都是比較出來的，台灣能獨立的話當然獨立最好，但 04/20 23:14
2F：→ innominate: 如果要被中國統一，哪還不如當日本人 04/20 23:14
3F：推 castlewind: 總覺得是陷入了「獨立我就是尊貴的台灣人」「被X國統 04/20 23:16
4F：→ castlewind: 治我也是尊貴的X國人」的獨角尖裡了...... 04/20 23:17
5F：→ innominate: 樓上說的是「中國」？ 04/20 23:17
6F：推 castlewind: 日本國也是能代入的 04/20 23:24
7F：→ castlewind: 啊 美利堅合眾國也OK 04/20 23:24
8F：推 kingstongyu: 如果是日本領土那麼絕對弄不出台積電.台灣的崛起是因 04/20 23:26
9F：→ kingstongyu: 為背後是美國,台灣的理科基礎都是來自美國.去美國留 04/20 23:27
10F：→ innominate: 沒有吧？如果你在投胎的時候可以選擇當哪一國人，我猜 04/20 23:28
11F：→ innominate: 大部分的人可能首選是瑞士這樣的國家，但如果只有美國 04/20 23:28
12F：→ innominate: /日本/台灣/中國可以選，我想很多人也會選美國-日本- 04/20 23:28
13F：→ innominate: 台灣-中國 04/20 23:28
14F：→ kingstongyu: 學帶回來的也是來自美國的知識.經濟上是和美金掛勾 04/20 23:28
15F：→ innominate: 我是回應castle 04/20 23:29
16F：→ kingstongyu: 香港人都跑加拿大沒在跑美國的.美國生活壓力大又有比 04/20 23:30
17F：推 castlewind: 我們要是不獨立的話 不論當哪國人大概都是邊陲鄉民吧 04/20 23:33
18F：→ innominate: 所以我前面說了啊，能獨立最好，但如果要被中國統一， 04/20 23:33
19F：→ kingstongyu: 加拿大更嚴重的種族歧視,以及加拿大社會福利要比美國 04/20 23:33
20F：→ innominate: 哪還不如當日本人 04/20 23:34
21F：→ kingstongyu: 好,槍枝管制比美國嚴格 04/20 23:34
22F：→ kingstongyu: 中國的統治的確亂七八糟,甚至沒有法源書籍 04/20 23:35
23F：推 kingstongyu: 日本有日文期刊,以日文撰寫公開 04/20 23:45
24F：推 castlewind: 台灣沖繩論早年本版也戰過好幾輪了 如果日本戰敗而後 04/21 00:33
25F：→ castlewind: 面依舊有民主共產對抗跟竹幕的話 本島就是對抗的最前 04/21 00:34
26F：→ castlewind: 緣 未來由美帝決定 如果日本戰勝的話 糟一點我們可是 04/21 00:35
27F：→ castlewind: 會年年吵差別待遇+特高逮捕反對派吧 04/21 00:36
28F：→ innominate: 也沒什麼好吵的，再說一次，這就是比較問題，如果日本 04/21 00:39
29F：→ innominate: 戰敗，台灣能獨立最好，不然當日本人大於中國人。如果 04/21 00:39
30F：→ innominate: 日本戰勝，哪也不用擔心，整個東亞格局都不一樣了 04/21 00:39
31F：推 castlewind: 那是現在當中國人不值錢了 史實不是當時拿中國護照 可 04/21 00:40
32F：推 wittmann4213: 萬年臭酸題，大家各自依政治立場抒發一輪就可以收工 04/21 00:41
33F：→ castlewind: 以低廉買到美軍福利社物資 然後轉手賣到黑市賺錢嘛 04/21 00:41
34F：→ wittmann4213: 了，就算要戰，生命也應該浪費在更有意義一點的題目 04/21 00:41
35F：→ wittmann4213: 上。 04/21 00:41
36F：推 roc0212777: 每次這種題目就是你幻想你的我幻想我的根本沒交集 04/21 01:00
37F：→ moslaa: 沖繩人生活怎麼樣，實在不勞你我費心 04/21 06:19
38F：→ moslaa: 你羅列再多沖繩回歸日本的缺點，也無法改變一個事實： 04/21 06:20
39F：→ moslaa: 沖繩獨立運動在民意上是非常冷清的話題 04/21 06:21
40F：→ moslaa: 可見不管口頭怎麼抱怨，比如被大和人歧視 04/21 06:22
41F：→ moslaa: 沖繩人內心深處非常明白，回歸日本的好處遠大於壞處 04/21 06:23
42F：→ moslaa: 你跟台灣一比就知道，台灣獨立民意只有逐年高漲 04/21 06:24
43F：→ moslaa: 不管怎麼獨，真獨華獨反正不要直接回歸中國 04/21 06:25
44F：→ moslaa: 這個非常明確。 04/21 06:25
45F：→ moslaa: 所以對於 本板經常出現 假如當年美軍打台灣 04/21 06:26
46F：→ moslaa: 依照沖繩模式回歸日本.... 這個架空 04/21 06:26
47F：→ moslaa: 你看不爽的話，反駁之道是指出這個在史事上不可能 04/21 06:27
48F：→ moslaa: 但偏偏本板是架空板，本來本質上就是要讓人講爽 04/21 06:28
49F：→ moslaa: 所以這樣反駁不恰當 04/21 06:29
50F：→ moslaa: 所以你只能走沖繩回歸日本缺點多 04/21 06:29
51F：→ moslaa: 來勸告。但我上面說了，必然是優點大於缺點 04/21 06:30
52F：→ moslaa: 才導致迄今沖繩獨立聲浪很小 04/21 06:30
53F：→ moslaa: 講白，沒人是傻瓜，賠本生意沒人要做 04/21 06:30
54F：→ moslaa: 沖繩獨立聲浪小，別忘了沖繩獨立在法理上 04/21 06:31
55F：→ moslaa: 可是比台灣優越，人家還真的本來是獨立國家，有自己國王 04/21 06:31
56F：→ moslaa: 獨立聲浪小，就是當日本觀光縣也比獨立好 04/21 06:32
57F：→ moslaa: 附帶一提，為啥當日本邊緣地帶當觀光線不好 04/21 06:37
58F：→ moslaa: 所以沖繩應該獨立？ 04/21 06:37
59F：→ moslaa: 按這邏輯，蘭嶼趕快主張獨立呀 04/21 06:38
60F：→ moslaa: 台東趕快主戰獨立呀 馬祖趕快提出獨立公投呀 04/21 06:38
61F：→ moslaa: 都沒有嘛！可見當富庶國家的邊緣地帶本質上也很爽 04/21 06:40
62F：→ moslaa: 我這人是相信口嫌體正直的理論 04/21 06:41
63F：→ moslaa: 停在這吧，再寫沒新意了。 04/21 06:41
美日在西元一九五一年簽訂舊金山和約的時候，日本國同意美國對前日本帝國領土
沖繩擁有行政、立法、司法等權。而「人美心善」的美國，當年對前帝日舊沖繩縣
的未來規劃，是讓她在美國主導下成為獨立國家，以分散日本戰後重建的潛力。
另方面，在西元一九四零年代末期，琉球本身可是有顯著的獨立聲浪，而當時日
本的左翼政黨也頗為支持琉球獨立。
但是……這一切都被中華民國在台灣的救星，金日成給破壞了。
金同志發動了韓戰，而中國的毛同志為了支援金同志，也出兵教訓美國為首的
聯合國軍隊。此後美國制定了把中國也列入全球圍堵的戰略。從而，美國轉而將
一度支持的琉球復國運動棄置，改與日本國締約，將琉球群島交還給「祖國」日
本。
另方面，二戰結束後早期，琉球群島當地民眾一度也很樂意配合美國政策復國
獨立，但是即便獨立，也不能讓美國撤離在琉球的基地。不堪駐琉球基地的殘暴
美軍虐待下的琉球人，才會轉而大力支持「回歸祖國」，意圖達成「驅日逐美」
，即團結日本國內驅逐日本本島美軍基地的志士們，達到驅逐琉球或沖繩的美軍
基地的實質好處。
不過呢，這個琉球本土人大力推動的目標，大家都知道失敗了。回歸祖國的沖
繩縣，不但沒能驅逐美寇基地，連本土政權阻撓美寇的行動，都被祖國日本打壓
。
※ 編輯: saltlake (114.24.64.134 臺灣), 04/21/2023 08:52:21
64F：推 innominate: 樓上你得到他了 04/21 08:36
總而言之，琉球不管是先前的獨立運動還是之後的回歸祖國運動，都不能夠
驅逐美寇，讓琉球人真正站起來揚眉吐氣。
※ 編輯: saltlake (114.24.64.134 臺灣), 04/21/2023 08:54:01
65F：→ innominate: 總而言之，沖繩人可以過得爽還是比較重要 04/21 08:55
66F：→ innominate: 總而言之，你讓蘭嶼獨立會不會過的比較好？ 04/21 08:55
67F：→ innominate: 然後一切都是比較出來的，你去問波蘭人要不要美國駐軍 04/21 08:58
68F：→ innominate: ？或者你去問烏克蘭人要不要美國駐軍？ 04/21 08:58
69F：→ innominate: 菲律賓也曾經撤銷美軍基地 04/21 09:02
70F：→ innominate: 現在又回來了 04/21 09:02
71F：→ innominate: 所以mos其實已經講的很清楚了 04/21 09:06
72F：→ innominate: 甚至如果中國真的民主自由法治富強，我認為台灣很多人 04/21 09:08
73F：→ innominate: 也能接受統一或者邦聯的選項 04/21 09:08
74F：推 moslaa: 唉... 依我對板友您的印象，您應該很多地方跟我同意見 04/21 09:29
75F：→ moslaa: 也因為如此，我得跟您說，個人理念歸個人理念，但史實 04/21 09:30
76F：→ moslaa: 不會因為個人理念而改變，且要注意不要因為個人理念 04/21 09:30
77F：→ moslaa: 而對史實有了奇怪的解讀。 04/21 09:31
78F：→ moslaa: / 04/21 09:31
79F：→ moslaa: 我們先把沖繩的歷史一般化，以看出關鍵： 04/21 09:32
80F：→ moslaa: 某地在被美國統治前，另有上上一個政權與上一個政權 04/21 09:32
81F：→ moslaa: 美國統治前，與美國統治之初，某地希望回到上上一個政權 04/21 09:33
82F：→ moslaa: 但因為美國統治引起諸多問題，加上當時世界大局 04/21 09:34
83F：→ moslaa: 所以某地改變想法，改成回到上一個政權，美國也同意。 04/21 09:35
84F：→ moslaa: / 04/21 09:36
85F：→ moslaa: 套到台灣：(架空世界中)台灣在二戰後被美國統治之前 04/21 09:37
86F：→ moslaa: 曾先後被中國與日本統治，戰後初期，台灣一度想回歸中國 04/21 09:38
87F：→ moslaa: 但經美國統治與世界大局，台灣想清楚了，要回日本！ 04/21 09:38
88F：→ moslaa: / 04/21 09:39
89F：→ moslaa: 靠杯，原來板友是來支持架空假說:台灣應走沖繩模式??? 04/21 09:39
90F：→ moslaa: / 04/21 09:40
91F：→ moslaa: 我實在很不想重複: 要反駁沖繩模式假說，只能從史實上 04/21 09:41
92F：→ moslaa: 美國政府本來就不會選擇攻打台灣 (軍方本來就會對各種 04/21 09:42
93F：→ moslaa: 可能方案提出進攻構想，但立案不等於必然執行) 04/21 09:42
94F：→ moslaa: (一定是從各案擇優執行，而打台灣對當時美國非最優解) 04/21 09:43
95F：→ moslaa: 你只能從史實來駁斥，但... 這裡是架空板啊 人家爽嘛~ 04/21 09:44
96F：→ moslaa: / 04/21 09:47
97F：→ moslaa: 最後來扯淡世界各地的獨立。我覺得想不想搞獨立的關鍵是 04/21 09:50
98F：→ moslaa: "錢"。為什麼蘇格蘭跟加泰的獨立運動一直滿強勁(至少比 04/21 09:51
99F：→ moslaa: 沖繩強)，因為蘇格蘭獨立能獨佔北海油田，加泰獨立能獨佔 04/21 09:52
100F：→ moslaa: 稅收 (印象中，加泰人口只佔西班牙總人口某比例，但付出 04/21 09:52
101F：→ moslaa: 的稅則高很多) 04/21 09:53
102F：→ moslaa: 反觀為啥從來沒聽過福克蘭群島想獨立，甚至我看資料 04/21 09:54
103F：→ moslaa: 福島人還超愛裝模作樣過英式生活，強調跟英國的淵源 04/21 09:55
104F：→ innominate: 「錢」也不是唯一因素，mos你舉的例子都還是民主世界 04/21 09:55
105F：→ moslaa: 為啥? 因為自己獨立會窮嘛! 加入阿根廷也是窮! 04/21 09:55
106F：→ innominate: ，台灣跟中國還不光是錢的問題 04/21 09:55
107F：→ moslaa: 歷史啥的，雖然我很愛談，但根本上，我知道歷史啥的都只是 04/21 09:56
108F：→ moslaa: 藉口。想想俗話吧: 富在深山有遠親 窮在鬧市無人之 04/21 09:57
109F：→ MintTW: 至少人生不是被綁在房子土地上 04/21 12:11
110F：推 tomhawkreal: 英國在130年前 就把福克蘭島原先的居民驅逐 阻其返回 04/21 15:03
111F：→ tomhawkreal: 該島並沒有「原住民的民意」問題 04/21 15:04
112F：→ tomhawkreal: 更正 190年前 04/21 15:05
113F：→ FMANT: 熱臉貼冷屁股，你有問過日本人要不要接納台灣人嗎 04/26 14:03
114F：→ FMANT: 福澤諭吉講得很清楚明白，要台灣島，不要台灣人，要島不要 04/26 14:04